Перейти к содержанию
Олег А.

Сумматор напряжения.

Рекомендуемые сообщения

Приветствую коллеги,

Про резистивные и на ОУ сумматоры знаю, они не суммируют а выдают среднее,

Итак задачка:

2 входа, 1 выход, оперируем напряжениями до 12 Вольт,

что хочу:

на 1 входе 5В, на 2-ом 0В, выход = 5В

на 1 входе 5В, на 2-ом 3В, выход = 8В

на 1 входе 10В, на 2-ом 2В, выход = 12В

т.е. нужен настоящий сумматор, а не смеситель.

Есть ли схемы с минимумом элементов, или даже готовая микруха?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Привет всем.Надо бы уточнить условие задачи:

-Напряжения постоянка или переменка?

-У обоих входов и у выхода общий "минус"?Или у них нет общего провода?

30 минут назад, Олег А. сказал:

Про резистивные и на ОУ сумматоры знаю, они не суммируют а выдают среднее

А почему сумматор на ОУ выдает среднее?Он именно суммирует при правильном выборе резисторов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Постоянка.

На второй вход ШИМ - оптопара - RC фильтр.

Общий минус после оптопары.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Посмотрите в сторону ad633 - четырехквадрантный аналоговый умножитель. У него третий вход суммирующий. Корпус восьминогий. 

Изменено пользователем Greg_Burkoff
Борюсь с Т9...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ОУ не обманешь, дай ему двухполярное питание, и тогда он суммирует, но с инверсией.
Clipboard01.thumb.jpg.9bd4ec12748adc761b4ee184f136b245.jpg

Дальше потребуется инвертор на еще одном ОУ.
P.S. В правильной схеме сумматора, на входе не "среднее" напряжение, потому что
входные токи стекают на выход ОУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Впрочем, для однополярного питания подойдет такая схема -
IMG_2250.thumb.jpg.02b279c0485465cc7c551b856e3dca01.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Andreyka сказал:

дай ему двухполярное питание

Нету двухполярного, есть только +5 и +12В.

На просторах есть схемы на рвссыпухе, но там под 3 десятка компонетнов, хотелось бы что-то более удобное.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, Andreyka сказал:

Впрочем, для однополярного питания подойдет такая схема -

О, спасибо попробую, насколько критичны номиналы резисторов?

т.е. если 20 и 10К? Эффект должен остаться тем же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Олег А. сказал:

Эффект должен остаться тем же?

Думаю да, главное чтобы эти номиналы на "много-много" раз превышали
внутреннее сопротивление источников входного напряжения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В схеме сообщения #6 убрать резистор 100k который до общего. Тогда на плюсовом входе ОУ получится среднее напряжение от двух входов, например если 2 и 10 вольт на входе, то там будет 6 вольт. Осталось обратную связь у ОУ сделать так, чтобы он увеличивал это напряжение в 2 раза. На выходе будут искомые 12 вольт.

Только если максимальное питание для ОУ имеется 12 вольт, и применить Rail-to-Rail операционник, то результат сложения напряжений не должен превышать 12 вольт. Если надо и бОльшие результаты на выходе получать, то придётся ставить DC-DC повышающий преобразователь напряжения для питания операционника.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Олег А., Вспомнил что есть такой онлайн симулятор (нужна регистрация).
https://www.circuitlab.com

Отлично работает, вот прямо сейчас, буквально за пять минут (дольше регистрировался :classic_smile:),
накропал требуемую схему.
Скриншот -

Clipboard02.thumb.jpg.20db25bf549892ab5934620c64f22666.jpg
P.S. Когда есть сомнения (не знал, или забыл) лучше лишний раз провериться.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Еще раз спасибо Андрей.

17 минут назад, dimmich сказал:

убрать резистор 100k

Вы не правы, при таком варианте:

 на 1-ом входе 5В на 2-ом 0В, вуаля, на прямом входе операционника 5В, на выходе 10В.

Андрей, если не сложно, просимулируйте 5В и 0В.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Andreyka сказал:

есть такой онлайн симулятор

Вероятно лимит сессии по времени, не успел отрисовать, предлагает хоббийную лицензию за $79 на год, надо было студентом регистрироваться.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я конечно не проверял эту версию ни в симуляторе, ни паяльником. Но подумайте логично:

У вас есть 5 Вольт и 0 Вольт на входах, и только 2 резистора по 100кОм. Скажите, сколько вольт будет в точке соединения резисторов? Ведь получается обычный резисторный делитель, состоящий из двух одинаковых сопротивлений, соответственно напряжение 5 вольт (разница между входами) делится на 2. В точке соединения резисторов будет 2,5 Вольт. Осталось усилить этот сигнал операционником в 2 раза, до 5 Вольт на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, dimmich сказал:

Ведь получается обычный резисторный делитель, состоящий из двух одинаковых сопротивлений,

Нет, делитель не получается, на втором входе оптопара на эмиттере РЦ фильтр, транзистор закрыт, т.е. второй вход не притянут к 0, а просто в воздухе, соответственно в точке соединения резисторов напряжение 1-го входа.

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но это же важная деталь в техзадании... Сразу надо было говорить об этом.

В таком случае всего лишь кинуть резистор от входной точки до общего провода, чтоб в воздухе не болтался. И можно по каждому входу поставить по буферному каскаду, чтоб уж совсем всё кошерно было.

2020-10-11_134123.png 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dimmich, А Вы натолкнули меня на мысль, может так, где R1 = R2+R3+R4

Summator.thumb.jpg.b3fb8cf5f40e2f006e7fc459f4e03141.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Олег, уже писал про внутреннее сопротивление источников напряжения.
Оно должно стремится к нулю по отношению к сопротивлению входных резисторов.
Без этого условия схема правильно работать не будет.

Дмитрий правильную схему нарисовал, кстати, на том ОУ, на которой приходит сигнал ШИМ,
можно организовать культурный интегратор.

P.S. Схему не сохранил, набирать вновь не хочется, да и нет в этом смысла.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, Andreyka сказал:

уже писал про внутреннее сопротивление источников напряжения.

Это я понял, R2+R3 могут быть на 2 порядка меньше R4. допустим 800Ом 200Ом и 99кОм, не?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Был когда-то в бумаге на первой работе справочник (по памяти ) Титце и Шенк . Про типовые схемы 

схемы включения микросхем. Изучал , советую поднять из цифрового мира.

Была ещё книга про древние микропроцессоры (по памяти ) от Рафика Ку-Зомана. Эту уже  можно 

не поднимать .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 минут назад, sermor сказал:

Был когда-то в бумаге на первой работе справочник (по памяти ) Титце и Шенк

«Искусство схемотехники» Хоровиц, Хилл  1983 гдет на полке пылится, рядом с последним полноценным двухтомником в мягких корках 1993 - шикарное чтиво для зануды(себя имею в виду). Ну Титце и Шенк  там вродь в той стопке книг тож присутствует. Интересно где черпают знания нонешние будущие инженегры?

Изменено пользователем kvm1465

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 10.10.2020 в 13:37, Олег А. сказал:

есть только +5 и +12В.

-5V сделать нетрудно, например: TPS60400DBVR

В 10.10.2020 в 13:50, Andreyka сказал:

главное чтобы эти номиналы на "много-много" раз превышали
внутреннее сопротивление источников входного напряжения

для этого существуют повторители напряжения на ОУ.

 

повторитель.JPG 

повторитель.JPG 

Изменено пользователем dan_ko

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Олег А. сказал:

R2+R3 могут быть на 2 порядка меньше R4. допустим 800Ом 200Ом и 99кОм, не?

Вообще не понял о чем речь, R1 и R2 должны быть равны, и должны быть больше внутреннего сопротивления источников.
На сколько больше? Нужна погрешность меньше 1%, выбирайте в 100 раз больше.

Проверил что там с симулятором, всё верно, я похоже вчера быстро справился, а посидишь там немного
и тебе конец, иди плати, прайс для хоббиста 16у.е. в месяц. Спасибо! Я уж как нибудь сам...
Посмотрел что еще есть, нашелся https://www.partsim.com
Вроде как реально бесплатный, но какой-то мутный...

Только что, kvm1465 сказал:

«Искусство схемотехники» Хоровиц, Хилл  1983

Да, популярная была книжка в 80-х.
У меня был толстый томик на английском последней редакции, подарил начинающему инженеру.
В сети есть версия PDF, 3-е издание 2015 год, весит 30МБ (скачал на всякий случай).
Clipboard03.thumb.jpg.fc28315d809a7a2898a285e8554888d6.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Andreyka сказал:

Вообще не понял о чем речь, R1 и R2 должны быть равны

Я про эту схему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
46 минут назад, kvm1465 сказал:

Интересно где черпают знания нонешние будущие инженегры?

В интернете на форумах на "халяву" . В теме " Даром преподаватели ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.