Перейти к содержанию
Woodhead

Частотный преобразователь с глубиной регулирования 1:200

Рекомендуемые сообщения

Вот тут почитайте 

 

С 411 сообщения писал про использование асинхронников в качестве приводов

На сегодняшний день на трех станках стоит такая связка,проблем нет ,но принудительное охлаждение двигателей придется делать 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.10.2020 в 15:23, codename1182 сказал:

про редукцию из паспорта: Коробка подач вмонтирована в корпусе консоли и представляет из себя 3 вала: I, II, XI, связанных двумя зубчатыми парами 48, 49 и 47, 50 (рис.17). посмотреть вероятно даже банально поменять местами пару шестеренок, но надо вникнуть.

48 и 49 конички, их не стОит трогать, а вот 47 и 50  дает простор для творчества

Не, механик не берётся их менять, а я в этом ни в зуб ногой.

Спасибо, друзья, за советы. Прошу прощения, что не отвечал, на форуме, оказывается, ограничение на количество сообщений в день.

Скорей всего, сделаем частотник с разомкнутым вектором с редуктором, оставив только наиболее важный диапазон скоростей.

Про запас остаётся вариант частотника с энкодером. Но пока нет подтверждающей информации от заводов-изготовителей, что-то они тянут. Видимо, тоже столкнулись с трудностями настройки регулирования на низких частотах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 минут назад, Woodhead сказал:

Скорей всего, сделаем частотник с разомкнутым вектором с редуктором, оставив только наиболее важный диапазон скоростей.

Я делал такой станок лет 5 назад. Тоже менял мотор. Поставил 1.5 квт. ?50 оборотов и векторный частотник Альтивар 312 без энкодера. Работает до сих пор. Никаких проблем с низкими подачами. 25 мм в мин тянет. И этого хватает.

Изменено пользователем vasla73

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, vasla73 сказал:

Поставил 1.5 квт. ?50 оборотов и векторный частотник Альтивар 312 без энкодера.

Двигателя на 750 об/мин, к сожалению, нет в наличии, только на 1000 и 1500 об/мин. Да и у Altivar я не видел, чтобы они указывали глубину регулирования в руководстве.

Изменено пользователем Woodhead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Посмотрите на prst.ru. Там есть недорогие частотники, есть редуктора, в том числе и вариаторные, там техподдержка ответит на все Ваши вопросы. Но, скажу сразу, что вектор без обратной связи на частотах менее 0.5 Гц у Вас ни с каким частотником нормально работать не будет.

А вот Вам движок на 750 об.: https://pr52.ru/catalog/elektrodvigateli-obshchepromyshlennye-air?param_id2045[]=6957&param_id6[]=16, этот движок можете спокойно запустить даже в скалярном режиме, а 1000 оборотов он Вам обеспечит уже при  70-ти Гц, что вполне допустимо без всякого уменьшения выходного момента.

Изменено пользователем vodav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 07.10.2020 в 13:53, vodav сказал:

А вот Вам движок на 750 об

Я имел ввиду, что у нас нет в наличии. Купить-то, понятно, не проблема. Но, спасибо за ссылку.

Коллеги, ситуация с частотником прояснилась, сегодня получил ответ от техподдержки:
 

Цитата

 

Глубина регулирования 1:200 от полного диапазона выходной частоты.

Полный диапазон выходной частоты для 150 серии 600 Гц. 1 к 200 это 3 Гц на выходе.

3 Гц в векторе 150 уже достаточно уверенно держит, хотя лучше с 5, конечно.

Данные на сайте указаны корректно. Производители и  заказчики привыкли смотреть на «свой» диапазон -  0-50 Гц, но у ПЧ это 0-600 Гц.

 

Так что будем ставить редуктор + частотник с открытым вектором, всем спасибо за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я думаю что Дельтовский С2000 с платой энкодера и энкодером без проблем должен обеспечить этот диапазон, есть также более дешевое решение INNOVERT серии ITD тоже с платой энкодера и энкодером диапазон 1:1000.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 часов назад, Pavel47 сказал:

Я думаю что Дельтовский С2000 с платой энкодера и энкодером без проблем должен обеспечить этот диапазон, есть также более дешевое решение INNOVERT серии ITD тоже с платой энкодера и энкодером диапазон 1:1000.

Даже 1:1000 не решает проблему, так как минимальная выходная частота 0,6 Гц, а нужно 0,25 Гц.

При этом энкодер, во-первых, недешёвое удовольствие, я нашёл от 7 т.р. и выше. Во-вторых, степень защиты всего IP50. На все вопросы, как крепить, как повысить степень защиты ответ один: "Ну, это надо смотреть, какой у вас двигатель, мы можем выполнить работы по установке энкодера или прислать уже готовое решение с вентилятором и двигателем". Это неплохо, если бюджет неограничен, плати, всё сделают. Но это не наш случай.

Изменено пользователем Woodhead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, Woodhead сказал:

Даже 1:1000 не решает проблему

Зачем тогда писать о диапазоне 1:200? При диапазоне 1:1000 привод работает от  0.05 гц.

35 минут назад, Woodhead сказал:

я нашёл от 7 т.р. и выше.

В Китае можно купить энкодер от 700 руб. и выше, да и у нас можно найти горазда дешевле 7000, вам не надо полный набор сигналов, нужно только А и В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 минуты назад, Pavel47 сказал:

Зачем тогда писать о диапазоне 1:200? При диапазоне 1:1000 привод работает от  0.05 гц.

Я писал 1:200, так как думал, что изготовители частотника указывают это значение относительно 50 Гц. Но выше я уже приводил ответ их тех. поддержки, что, оказывается, минимальную частоту нужно считать относительно максимальной выходной частоты. У разных частотников это разное значение, 400-600 Гц. И вот если даже 400/1000 = 0,4 Гц, что тоже не укладывается в нужный диапазон.

Изменено пользователем Woodhead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вообще диапазон всегда указывался от номинальной частоты, где вы взяли про максимальную?

И векторные режимы в ПЧ не работают на частотах выше 50 гц.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Pavel47 сказал:

В Китае можно купить энкодер от 700 руб. и выше, да и у нас можно найти горазда дешевле 7000, вам не надо полный набор сигналов, нужно только А и В.

Согласен, можно поискать и подешевле, но нужен частотник, который работает с этими энкодерами. А такой частотник дороже, чем частотник с открытым векторным регулированием. Не видим необходимости проводить эксперименты на грани, тем более, в режимах, в которых сами изготовители частотников работать не рекомендуют.

1 минуту назад, Pavel47 сказал:

Вообще диапазон всегда указывался от номинальной частоты, где вы взяли про максимальную?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот, что меня всегда в такой ситуации поражает, так это то, что никто не освещает или не ставит вопрос о том, сколько на этом оборудовании или станке зарабатывают денег, например, за сутки. Ведь это очень важный фактор для конечного технического решения. Если речь идет о двадцати копейках за смену, то на кой Вам эти движки, энкодеры и частотники, поставьте педали от велика и упражняйтесь себе на здоровье. А вот когда речь заходит о восьми лямах в сутки, здесь уже никого не волнует стоимость комплектации, но зато сторицей спросят за внеплановый простой оборудования по вине примененных тобой этих "копеечных" движков и частотников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.10.2020 в 06:53, Woodhead сказал:

Я писал 1:200, так как думал, что изготовители частотника указывают это значение относительно 50 Гц. Но выше я уже приводил ответ их тех. поддержки, что, оказывается, минимальную частоту нужно считать относительно максимальной выходной частоты. У разных частотников это разное значение, 400-600 Гц. И вот если даже 400/1000 = 0,4 Гц, что тоже не укладывается в нужный диапазон.

У ведущих производителей ПЧ глубина регулирования указывается относительно номинальной частоты электродвигателя указываемой в параметрах ПЧ при его настройке. Так, что если вы возьмете нормальный ПЧ и у вас приличный электродвигатель на 50 Гц номинала, то вы получите номинальный момент на 0,25 Гц в открытом векторе. Но тут больше вопросов будет к электродвигателю.

В 10.10.2020 в 06:56, Pavel47 сказал:

И векторные режимы в ПЧ не работают на частотах выше 50 гц.

Это не так, например, тот же ПЧ YASKAWA GA700 вполне работает в закрытом векторе до 400 Гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 10.10.2020 в 06:56, Pavel47 сказал:

И векторные режимы в ПЧ не работают на частотах выше 50 гц.

Можно поподробнее пжлст?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, mrbaks сказал:

Можно поподробнее пжлст?

А вы попробуйте настройте в векторном режиме частоту выше 50 гц. 

4 часа назад, AndyP сказал:

Это не так, например, тот же ПЧ YASKAWA GA700 вполне работает в закрытом векторе до 400 Гц.

Возможно конечно не все, марок ПЧ необъятное множество. Обычно авто настройка и векторные режимы работают только для стандартных двигателей на 50 гц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20 часов назад, AndyP сказал:

Это не так, например, тот же ПЧ YASKAWA GA700 вполне работает в закрытом векторе до 400 Гц

Покажите строчки в паспорте где это написано. А то как бы сомнения гложут, не могут ПЧ по физическим принципам их работы регулировать и увеличивать момент при частотах выше 50 гц. Если только настраивать вольт-частотную характеристику, но это уже не векторный режим.

Изменено пользователем Pavel47

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Pavel47 сказал:

Покажите строчки в паспорте где это написано. А то как бы сомнения гложут, не могут ПЧ по физическим принципам их работы регулировать и увеличивать момент при частотах выше 50 гц. Если только настраивать вольт-частотную характеристику, но это уже не векторный режим.

А если у двигателя номинал 400 Гц в чем проблема? Если только в производительности процессора ПЧ и ограничениях заложенной мат. модели.

Вот документация YASKAWA AC Drive GA700 Technical Manual стр 375

YASKAWA_GA700_Max_Frequency.PNG 

Изменено пользователем AndyP
уточнения

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Pavel47 сказал:

не могут ПЧ по физическим принципам их работы регулировать и увеличивать момент при частотах выше 50 гц.

давайте скажем по другому - не может 50 "герцовый" двигатель по физическим принципам увеличивать момент при частотах выше 50 Гц.

физические принципы ПЧ - давать ток в обмотку двигателя по заданному алгоритму, поэтому регулировать момент в сторону уменьшения, нет никаких проблем... так что регулировать момент можно, а вот увеличить момент на двигателе рассчитанном на 50 Гц при работе этого двигателя на 100 Гц действительно не получиться, мешает рост индуктивного сопротивления обмоток двигателя на повышенной частоте...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, jjjjj сказал:

не может 50 "герцовый" двигатель по физическим принципам увеличивать момент при частотах выше 50 Гц.

Так момент штука практически постоянная, номинальная для определенного типа и конструкции мотора, вот  ее и должен поддерживать ПЧ, но не всегда ему это удается.  Однако чтоб выйти на номинальный момент при частоте выше номинальной придется двигатель кормить повышенным напряжением, иначе не будет номинального тока. причем здесь даже векторник не обязателен.

А вот если по серьезному контролить мотор с наличием ОС то бьются не только за момент но и за скорость, и тут уже алгоритмы посложнее.

Чтоб именно  увеличить момент надо увеличить или диаметр ротора или число пар полюсов или перемотать обмотки на больший ток, все это частотнику ни одному не доступно. Ток-то он может повыше подержать, да обмоткам поплохеет на раз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, AndyP сказал:

Вот документация YASKAWA AC Drive GA700 Technical Manual стр 375

Такой ПЧ как то некорректно даже сравнивать с обычными простыми ПЧ, где есть два режима скалярный и векторный(открытый контур).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Pavel47 сказал:

Такой ПЧ как то некорректно даже сравнивать с обычными простыми ПЧ, где есть два режима скалярный и векторный(открытый контур).

Там видно, что в открытом векторе (OLV) он еще больше выдает 590 Гц и более простая модель GA500 только с открытым вектором тоже так может.

Понятно, что ПЧ для насосов-вентиляторов на такое не рассчитаны, как и на много другое, что на тяжелом оборудовании нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 12.10.2020 в 15:16, AndyP сказал:

У ведущих производителей ПЧ глубина регулирования указывается относительно номинальной частоты электродвигателя указываемой в параметрах ПЧ при его настройке. Так, что если вы возьмете нормальный ПЧ и у вас приличный электродвигатель на 50 Гц номинала, то вы получите номинальный момент на 0,25 Гц в открытом векторе.

Ссылку можете дать в подтверждение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Woodhead сказал:

Ссылку можете дать в подтверждение

Вы в каком виде ожидаете подтверждения? Документация производителя, как я понимаю вас не убеждает?

Я указал на вариант, прорабатывать его или нет - это ваше решение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16 часов назад, AndyP сказал:

Вы в каком виде ожидаете подтверждения? Документация производителя, как я понимаю вас не убеждает?

Увы, после того, как 3 изготовителя ПЧ сами подтвердили, что не гарантируют работу в нужном нам диапазоне (при этом двое из них указывали в паспорте или на сайте с описанием нужную нам глубину регулирования), то дальнейшие эксперименты за свои деньги проводить не хочется. Убедит видео работы хотя бы на холостом ходу, а лучше - под нагрузкой.

Изменено пользователем Woodhead

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.