Перейти к содержанию
Bombat

Выбор токарного станка. Китай или б/у?

Рекомендуемые сообщения

Товарищи, нужен совет...

В этом году планирую закончить ремонт гаража и начинаю морально и финансово готовиться к приобретению токарного станка.

Очень хочется приобрести 16к20, но понимаю что на альтернативу нового денег не соберу.

Учитывая что токарное дело начинаю изучать практически с нуля (школьный опыт 25 лет назад не в счет), не могу определиться между б\у 16к20 и новым MetalMaster X40100.

Новый станок это конечно хорошо, но пересмотрел кучу видео с X40100 и аналогами, все они не идут ни в какое сравнению с 16к20. Какое-то все хлипкое, на вид ненадежное... Или я ошибаюсь?

Вопрос вот в чем: можно ли купить 16к20 в хорошем состоянии по стоимости X40100 или все же лучше купить нового китаёзу?

Заранее благодарю за дельный совет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пробовал точить на приведенном вами китайце. Сравнивать его с 16к20 нельзя, это станки разного класса. Он ближе к советским УТ-16 . Правда патрон побольше, а вес в 2 с лишним раза меньше , чем у  УТ-16.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ценники на 16к20 могут начинаться от нуля, до бесконечности, но это вовсе не значит, что кратно цене изменяется состояние станка. Если найти 16к20 новый с хранения, то конечно в пользу него. Второй вариант- купить по цене лома и отдать на капиталку. Третий вариант - восстанавливать самому, но это долго и непредсказуемо. В остальных случаях- китаец, при условии, что из коробки он обеспечивает нормы точности назначенные ему производителем.

fedotov, По вашей ссылке меня лично смущает монтаж электрошкафа - на троечку с минусом. Где гарантия что в механической части сделано не при помощи изоленты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Можно купить новый Ит-1м. Да это не 16К20 но он дешевле и лучше китайца достаточно просто найти его в новом состояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, Bombat сказал:

Вопрос вот в чем: можно ли купить 16к20 в хорошем состоянии по стоимости X40100

Скорее нет, чем да.
 

21 минуту назад, Bakae сказал:

16к20 новый с хранения

В Деда Мороза верите?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Anton сказал:

В Деда Мороза верите?

Своими глазами видел как в ломовозы грузили целый склад новых токарных станков при ликвидации предприятия, было это лет 10 назад правда, я тогда был очень мал и глуп чтобы что-то предпринять...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Bakae сказал:

в ломовозы грузили целый склад новых токарных станков

Вот прямо таки новых? Откуда на работавшем предприятии может взяться такое количество новых станков? Тем более 16к20, которые уже лет тридцаь, как не выпускаются.
Убитых и покрашеных, тех которых потом продаются как "с хранения" еще возможно, но новых врятли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, fedotov сказал:

Он ближе к советским УТ-16

Руками китайца не трогал, но мне кажется что он до УТ-16 не дотягивает.

25 минут назад, fedotov сказал:

Но все нужно смотреть и проверять.

Согласен, но, к сожалению, я проживаю в таком зажопинске, что у нас тут трогать нечего.

25 минут назад, Bakae сказал:

Если найти 16к20 новый с хранения

Соглашусь с Антоном. Все уже давно распродано.

28 минут назад, Bakae сказал:

Второй вариант- купить по цене лома и отдать на капиталку.

Тут много минусов. Трудно найти лом в городе где его могли бы откапиталить. Гонять по городам такой груз думаю очень дорого. Нет гарантии что капитальный ремонт будет качественный.

Вот я и стою перед выбором: продать душу китайцам или поверить продавцу на слово что станок в хорошем состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Bombat сказал:

поверить продавцу на слово что станок в хорошем состоянии

Никогда, ни один продавец не даст объективной информации по своему товару.
Продавцу нужно продать и он будет действовать исключительно в своих интересах.
Телячьи нежности про износ и сотки им несвойствены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Bombat сказал:

продавцу на слово что станок в хорошем состоянии.

Не дороже пары сотен деревянных

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, ximmic сказал:

Можно купить новый Ит-1м

Можно и 16д20 из ПАРМа можно найти. Но и то и другое по качеству исполнения сразу просится на капиталку.
Такое ощущение, что туда ставили облитый краской брак с твердой уверенностью, что войны не случится и станки эти никогда никому не понадобятся.

9 минут назад, Bombat сказал:

проживаю в таком зажопинске, что у нас тут трогать нечего

В Москве, кстати, тоже на станки небогато, а если точнее, то абсолютный вакуум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Anton сказал:

Скорее нет, чем да.

 

34 минуты назад, Anton сказал:

В Деда Мороза верите?

кто ищет - тот всегда находит!

если задаться целью и плотно заняться поиском, то можно и найти!

дело времени и дальности нахождения.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При выборе токарного станка обычно сначала определяются для чего он нужен в гараже - бизнес или хобби, какие работы планируются, наличие места, финансов ...

1 час назад, Bombat сказал:

Учитывая что токарное дело начинаю изучать практически с нуля

Тогда дайте ответы сначала на несколько вопросов:

- токарный станок планируется для зарабатывания денег или для хоббийных работ?

- подвод электричества 1 фаза или 3, какова допустимая нагрузка при подключении? Гараж кооперативный или свой в частном секторе?

- наличие свободного пространства (габариты рабочего места), что еще планируется уместить в помещении? Есть ли фундамент под станок весом 2 т?

- какие заготовки планируете обрабатывать (сталь или цветнина, нержа или титан, предполагаемые диаметр и длина)?

- если выбор будет в сторону станка б/у, то есть ли возможность его отремонтировать. Может ремонт думаете осилить сами, то есть ли для этого МНОГО времени, инструмент и какие-либо навыки?

-  диапазон финансовых возможностей, на какую сумму рассчитываете. Тут нужно учитывать, что сюда войдут не только цена станка, но и возможные затраты на ремонт. Также потребуется остнастка и измериловка.

Имея эти данные разговор будет более конкретный. А то может Вам нужен станок для хоббийно-модельных целей или наоборот, будут заказы на серию деталей по 1000 штук и длиной в метр? Станки под эти задачи нужны разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Дед Юрко сказал:

Тогда дайте ответы сначала на несколько вопросов

- Для начала хоббийные работы. Если со временем качество выполняемых работ будет приемлемое, то не исключаю возможность небольшого заработка.

- Есть три фазы, допустимая нагрузка на данный момент без вреда окружающим до 8 киловатт. В случае необходимости есть возможность запитаться отдельно, нужно только приобрести кабель. Гараж в кооперативе, в собственности.

- Места достаточно. Как избавлюсь от мусора после ремонта, 60м2 свободного точно будет. Фундамент - пока песок. Сейчас как раз занимаюсь полом, буду укладывать 50-ую доску, но если станку на песке будет плохо, смогу залить бетон.

- Сталь, цветной металл, нержавейку. Титан вряд ли. Длина не больше метра, диаметр вряд ли больше 300 мм.

- На счет возможности не могу сказать, т.к. если для ремонта потребуется серьезное промышленное оборудование, то в моем случае в округе оно вряд ли найдется. Время есть, т.к. это не будет основной работой и торопиться некуда. Руки вроде бы из нужного места растут, но опыта в токарке нет.

- Станок хотелось бы приобрести в пределах пятиста т.р. Оснастка и измериловка будет приобретаться по мере необходимости.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, vadim800 сказал:

кто ищет - тот всегда находит

Позвольте поинтересоваться, Вы сами то много станков "сел и поехал" нашли?
Лично я, на пятый год поисков, уже рассматриваю любой станок при условии, что он с минимальным износом.
Те я уже реагирую не на конкретно "токарный станок", например, а на просто "станок", любой, хоть сверлильный, хоть долбильный, лишь бы в хорошем состоянии.
Те сначала состояние, потом функционал. И по нулям.
Металлолома - горы.
Массогабаритные макеты с функционирующей механикой - встречаются.
Достойного полной переборки без радикально лечения геометрии - ничего нет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Anton сказал:

Достойного полной переборки без радикально лечения геометрии - ничего нет.

Капец. Очень "оптимистично".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

1 час назад, Bombat сказал:

Для начала хоббийные работы

 

1 час назад, Bombat сказал:

Время есть, т.к. это не будет основной работой и торопиться некуда.

Для многих восстанавливать станки оказывается намного интереснее чем собственно работать на них. Рекомендую попробовать, поэтому за вариант б/у, но комплектный и с не сильно убитой геометрией. Перед покупкой обзавестись: индикатором 0.01, индикаторной стойкой на магнитном основании, проверочной скалкой или хотя бы штоком от амортизатора. Изучить методички по ремонту станин, изучить стоимость поверочных плит, линеек, уровней брусковых/рамных, услуг шлифовки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Bombat сказал:

Сейчас как раз занимаюсь полом, буду укладывать 50-ую доску, но если станку на песке будет плохо, смогу залить бетон.

Если под мастерскую , то пол деревянный  не пойдет. Лучше залить  на песок бетон  100-150 мм , предварительно положив на песок  полиэтиленовую пленку чтобы влагу из земли не тянуло. Не плохо сделать арматурную сетку в бетон.

 

3 часа назад, Bombat сказал:

Согласен, но, к сожалению, я проживаю в таком зажопинске, что у нас тут трогать нечего.

Так напишите, что за зажопинск. Что туда поезда не ходят? На белке 2 станка 16к20. Один я вам указал. Так договаривайтесь с продавцом, садитесь на паровоз и приехав смотрите, щупайте, на зуб пробуйте. Не понравится, потеряли несколько дней времени и деньги на билеты. А торговаться нужно у станка, а не по интернету или телефону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, r6mf49t2 сказал:

Для многих восстанавливать станки оказывается намного интереснее чем собственно работать на них.

Осталось найти такого человека. Он восстановит, а я буду учиться работать. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Bombat сказал:

Осталось найти такого человека.

Для мелких китайцев такой человек тоже нужен, с самого старта. ;) Для китайцев покрупнее - попозже. Но вот капиталенная кашка - это снова станок, а капиталенный китаец - снова лотерея. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, fedotov сказал:

Если под мастерскую , то пол деревянный  не пойдет.

В плане покрытия пола планирую разбить гараж на части, т.к. если залить все бетоном, то будет жутко холодно.

6 минут назад, fedotov сказал:

Так напишите, что за зажопинск.

г. Мегион. Это Ханты-Мансийский АО. Ближайшие города побольше это Нижневартовск и Сургут.

Пока не нашел как в профиле указать город проживания.

9 минут назад, fedotov сказал:

На белке 2 станка 16к20. Один я вам указал.

Ссылки все куда-то пропали.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Bombat сказал:

планирую разбить гараж на части

Сразу закладывайте еще и место под фрезер. Все равно к этому придет. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Bombat сказал:
12 минут назад, fedotov сказал:

На белке 2 станка 16к20. Один я вам указал.

Ссылки все куда-то пропали.

Наверно модераторы удалили. Зайдите на Директлот и наберите в поиске 16К20.   Из такой дали только самолетом. Правда у меня покупатель был на станок из Улан-Уде. Отправил Желдорэкспедицией. Сам не приезжал, но просил снять ролики по работе станка и выслать ему. Я снял несколько роликов и выслал.  Конечно геометрию по видио не проверишь, но все же видно что станок работает. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Bombat сказал:

Осталось найти такого человека. Он восстановит, а я буду учиться работать.

Восстанавливают для себя, а если искать человека - велика вероятность что ремонт будет заключатся обливанием краской из ведра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

16К20 для хобби - несколько сурово.. особенно для начинающего..

ИЖ или что нить типа 16Б05... вполне себе ЗАГЛАЗА!

и места меньше занимают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.