Перейти к содержанию
Любитель железяк

Навязывают договор на ТКО

Рекомендуемые сообщения

Собственно, все написанное ниже из апелляционной жалобы. Специально привожу в виде текста, может кому-то пригодится.
Проблема в том, что мусора у меня нет. Все написанное - чистая правда. От этого еще больше злость берет, что государство выкручивает руки честным гражданам.
Если кто-то думает, что его это не коснется, то сильно ошибается. Считаю, что государство. решив проблему отбирания денег у населения за мусор, потом по этой же схеме возьмется еще за решение других задач. Однажды проснешься, а ты уже должен платить за воздух, или за две здоровых почки. :(
Еще: не стоит думать, что государство думает о экологии. Прежде всего государство думает о деньгах,.
В моем случае за спиной мусорной компании стоит учредитель - Администрация Белгородской области.
Думаю, в остальных регионах аналогично....
Нужно писать кассационную жалобу. На какие законы нажимать?
Понимаю, что с точки зрения логики и закона я прав, но как правильно обосновать? Какие будут предложения?

------------------------------

1. Судом не принято во внимание, что у нас нет никаких отходов.

 

  В нашем жилом доме по адресу ХХХХХХХ, прописано и проживает 4 человека.

  В процессе жизнедеятельности нашей семьи не образуется ТКО, а образуется вторичное сырье, которое мы используем по следующему назначению:

   1.1) Все растительные остатки и остатки от приготовления пищи идут на корм домашним животным (овцы, гуси, собаки и кошки).

   1.2) Все, что не пригодно в пищу животным, идет на корм культуре навозных червей.

В наличии есть 3 навозных кучи, которые постоянно перерабатываются. Культура навозных червей заселена нами в навозные кучи еще в 1998 году из молочно-товарной фермы деревни Ивановка.

   1.3) Все горючие вещества (упаковка, пластик, бумага, картон, пакеты и бытовой смет) используется нами, как топливо для обогрева дома в холодное время года. Наш дом отапливается твердотопливным котлом. Основной вид топлива – сухие дрова. При высокой температуре горения и избытке кислорода для горения практически нет золы и дыма. То минимальное количество золы, что остается в печке после полного сгорания топлива, используется нами для подкормки растений и борьбы с огородными вредителями (тля, морковная мушка, черная блошка).

  В теплое время года весь упаковочный материал (бумажный, картонный, полимерный) складывается в пакеты, которые затем укладываются на хранение в специально оборудованную бочку. В ней проделаны отверстия, которые позволяют горючим веществам оставаться сухими и недоступными для грызунов. Бочка объемом 250 литров (0,25 м. куб) в период с 1 мая по 1 октября еще ни разу не была заполнена до конца.

   1.4) Детские вещи и обувь, игрушки, книги, пригодные для дальнейшего использования отдаем знакомым, находящимся в тяжелом материальном положении.

Всю непригодную одежду используем как подстилку для собак и кошек, а так же как ветошь при производстве работ по хозяйству. После окончания использования всё ветхое тряпьё сжигается в зимнее время в печке вместе с дровами.

   1.5) Металлический лом (проволока, старые гвозди, шурупы, крышки от консервации, банки из-под краски, рыбных консервов и прочее) мы складываем в специальные закрывающиеся ведра. Затем собранный металлолом мы сдаем за деньги предпринимателям, которые скупают лом черных металлов у нас в деревне.

Лом цветных металлов (медь, алюминий) собираем в отдельные емкости и сдаем за деньги в специальные пункты приема.

 Эти меры позволяют нам регулярно пополнять семейный бюджет.

   1.6) Поломанные стеклянные банки и керамическую посуду используем как строительный материал при заливке бетона.

   1.7) Бытовую технику стараемся поддерживать в рабочем состоянии и ремонтировать в случае поломки. Если это невозможно, то покупаем новую по акции, в обмен на старую.

   1.8) Отработавшие свой срок батарейки и энергосберегающие лампочки сдаем в специальные пункты приема.

  Таким образом, мы не создаем и выбрасываем отходы, а получаем вторичное сырье – корма для животных и червей, топливо для печи, стройматериал. Чем снижаем экологическую нагрузку нашего региона и экономим бюджет своей семьи.

 

Федеральный закон от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" четко описывает, что:

    отходы производства и потребления - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом

 В процессе потребления нашей семьи не образуются никакие отходы, которые требовалось бы удалять.

  Так как у нас не образуется никаких ТКО, которые нужно было бы удалять, то мы и не считаем обязанными заключать договор на оказание услуги, в которой мы не нуждаемся.

 

2. Суд не принял во внимание объемы вторичного сырья.

  Мы стараемся вести здоровый образ жизни. А здоровый образ жизни подразумевает, прежде всего, здоровое питание. Поэтому большую часть продуктов питания мы производим сами.

Наши покупки минимальны и это, прежде всего продукты первой необходимости. На всякие излишества и деликатесы у нас нет денег.

 Поэтому и упаковочных материалов у нас в доме появляется минимальное количество.

Возможно чиновники, утверждавшие нормы накопления ТКО и могут накопить 2,4 м. куб в год на одного человека, так как у них достойные заработные платы, которые они получают с налогов граждан нашей страны.

 У нас такой возможности нет. Где наша семья должна взять 10 м. куб ТКО, чтобы в полной мере воспользоваться услугами компании ООО «ЦЭБ»?

  Мы очень сомневаемся, что при нашем нынешнем уровне дохода, сможем набрать хотя бы 1 м. куб упаковочных материалов в год.

 Поэтому, мы не видим смысла заключать какой-либо договор, так как не хотим оплачивать услуг, которыми не будем пользоваться.

 Однако, если у нас когда-либо образуются отходы, которые потребуется удалить, то мы можем самостоятельно воспользоваться разовой услугой по вывозу ТКО.

 

3. Суд не учел права собственности на вторичное сырье.

 

  В цену покупки товара в магазине входит и сам продукт, и его упаковка. Поэтому, мы считаем упаковку своей собственностью. И вольны распоряжаться ею по своему усмотрению, если это не приводит к загрязнению окружающей среды и не нарушает санитарных норм.

  Мы безусловно понимаем, что сжигать упаковочные материалы в печке для отопления – не самый лучший вариант их использования.

   Поэтому, если ООО «ЦЭБ» хочет приобрести для дальнейшего использования упаковочный материал, который появляется в нашем доме в процессе жизнедеятельности нашей семьи, то мы готовы к сотрудничеству на взаимовыгодных условиях.

  Мы так же считаем обязанностью каждого гражданина Российской Федерации, не производить мусор и отходы всех видов, а способствовать его переработке и повторному использованию, как вторичного сырья.

 

4. Суд не учел особенности сбора ТКО региональным оператором ООО «ЦЭБ».

 

 Конкретно в нашей жилой зоне стоят два мусорных бака, куда местные жители сваливают все отходы вперемешку без разделения.

 Как в таком случае компания ООО «ЦЭБ» собирается организовывать размещение, обезвреживание, утилизацию и переработку ТКО?

 Мы предполагаем, что отходы из этих баков просто вывозятся на мусорные полигоны. Мы считаем, что подобное обращение с ТКО в 21 веке неприемлемо! Если так будет продолжаться и дальше, то скоро наша страна станет одним большим мусорным полигоном.

 Мы считаем, что своими грамотными действиями по переработке бытовых отходов, принесем нашей стране больше пользы, чем будем просто бездушно выбрасывать их в мусорный бак. И в награду за свою сознательность мы получаем судебный иск, за неуплату услуг, которыми мы никогда не пользовались. И пользоваться не собираемся, так как нам просто нечего нести в мусорный бак.

  Складывается также впечатление, что региональный оператор ООО «ЦЭБ», поощряет действия тех граждан, которые сваливают весь мусор в одну кучу, не задумываясь о том, что будет с ним в дальнейшем.

  На основании вышеизложенного мы считаем, что для ООО «ЦЭБ», являющегося монополистом в нашем регионе, главная задача – получить прибыль, а не снизить нагрузку на экологию нашей области.

А мировой суд своим решением полностью поддержал действия этого монополиста.

 

5. Суд не учел основания для возникновения задолженности.

 

 В исковом заявление ООО «ЦЭБ» указывается, что договор на оказание услуг по обращению с ТКО является публичным и допускает заключение такого договора с собственниками жилых помещений не только в письменной форме, но и путем совершения потребителем конклюдентных действий (выброс мусора в контейнер, оплата услуг регионального оператора)

  Мы никогда не заключали никаких письменных договоров с ООО «ЦЭБ» и никогда ничего не  выбрасывали в мусорный контейнер.

 Задолженностью можно считать неисполнение какого-либо договора в пункте оплаты договора. Договоров с ООО «ЦЭБ» мы не заключали. Поэтому мы не можем понять, как коммерческая организация может нас к чему-то привлечь, не имея на руках договора на оказание услуг.

 

Согласно ст. 438 ГК РФ – Оферта без акцепта (в данном случае оплаты услуги) считается непринятой.

1. Акцептом признается ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии.

Акцепт должен быть полным и безоговорочным.

2. Молчание не является акцептом, если иное не вытекает из закона, соглашения сторон, обычая или из прежних деловых отношений сторон.

3. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, предоставление услуг, выполнение работ, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или не указано в оферте.

 

  Истцом не было представлено письменного договора об оказании услуги, а так же не было представлено четких доказательств того, что мы когда-либо что-либо выбрасывали в мусорный бак.

  Почему суд принял сторону истца – нам не понятно.

---------------------------------------

Теперь определение районного суда:

 

Апелляционное определение - 1.jpg 

Апелляционное определение - 2.jpg 

Апелляционное определение - 3.jpg 

Апелляционное определение - 4.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Зайдите на сайт РОИ (российской общественной инициативы), инициатива https://www.roi.ru/68542.

Лучше, чем ничего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из выше написанного видно что у ТС могло всё получится если была-бы доказательная база его действий по самостоятельной утилизации тко, хотя-бы свидетельство соседей на бумаге или ещё что-то.

А так вроде всё правильно а доказательств нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я вот озаботился получением квитка с приемки о сдаче 3 кг консервных банок. 

Ищу приемку пластика.

Ибо думаю вышеописанныя бодания мне предстоят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Зайдите на сайт РОИ (российской общественной инициативы), инициатива https://www.roi.ru/68542.

Док, беда.

Screenshot_20200903-125903.thumb.png.33e37734ea3b0976bc5ed77b951fb1b7.png

1 час назад, G66 сказал:

Из выше написанного видно что у ТС могло всё получится если бы

Вы заблуждаетесь, не для того все это затевалось, похоже на битвы Дон Кихота. Но если у кого-то получится с меня коньяк. Услуга оказывалась? Да, но мы ей не пользовались! А это не наши проблемы!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, Zreitd сказал:

Док, беда.

Точка лишняя

https://www.roi.ru/search/?q=68542

 

Всё работает, присоединяйтесь!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

присоединяйтесь!!

Чувствуя себя Яном Эриксеном (который с воздушными шарами) присоединился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Прецидент был  в какой-то  деревне .

Жителям выписали  квитанции .

Они  в  суде попросили  предоставить  доказательства  в виде фото или  видеоматериалов , о  том , что в их деревне забирали  отходы .

Таковых предоставитиь  не  смогли , хоть  мусорная машина туда  и  ездила .

Суд встал  на  сторону  жителей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо понимать-вывоз отходов входит в перечень жизненно необходимых коммунальных услуг ,без которых недопустима эксплуатация жилья данной категории.

Нужен (возможен) альтернативный договор с кем то ,имеющим разрешение (квэд или что?-не знаю) на утилизацию отходов.

иначе-нет.

 

Из курьёзов...

Парикмахерские ,например.должны иметь Договор на утилизацию волос. Которые считаются медицинскими отходами.

Как бы не требуют ,но в любой момент могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТС вы живете в отдельном стоящем доме ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
37 минут назад, Krolik_1 сказал:

Прецидент был  в какой-то  деревне .

По части деревень-они пока ещё почти бесплатны и сильно дотационны. На самом деле содержание сельских поселений (на душу населения) в разы дороже городского.Мы об этом ,как бы ,не знаем...

И набор налогооблагаемых и платных опций-тоже.

Вероятно-суммарные платы за фавеллу скоро и сильно изменятся.

 

Электро ,например. Сколько стоит эксплуатация и амортизация ЛЭП в 5 км ,если к ней подключены 10 домов,5 из которых являются дачами и в них никто не прописан?

Кстати-а компания-энергопоставщик (она может быть -частная фирма) платит налог за зону отчуждения ЛЭП или кабеля?

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Любитель железяк сказал:

Еще: не стоит думать, что государство думает о экологии. Прежде всего государство думает о деньгах,.

Какое интересное открытие вы сделали. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, Любитель железяк сказал:

Проблема в том, что мусора у меня нет

А без разницы, ни чего не добьетесь, у вас или не у вас лично но мусор есть, им нужно заниматься, естественно за деньги. И ведь занимаются, и сейчас стало реально чище чем раньше. А вот по поводу коррупционной составляющей этого мероприятия... это да, все как везде... 

... подумалось сейчас... тачка есть у меня, 400 коней, я на ней не езжу, вообще, честно-честно, ну и с какого лысого я налог должен платить?... пошел в суд заявление писать:crazy:

Изменено пользователем Renat1977

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, malaxit сказал:

выбить у оператора установку мусорного контейнера (самим покупать не надо, не ваша обязанность)

Не совсем однозначно, оператор ссылаясь на п. 3 и 4 ПП от 31 августа 2018 года N 1039

"Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра" отказывается закупать контейнеры и уж точно он не будет асфальтировать и огораживать площадку.

7 минут назад, Renat1977 сказал:

сейчас стало реально чище чем раньше

Не везде. ПисАл в другой теме чуть раньше: в 2 селах Рязанской губернии с населением 100-150 человек (летом до 500) до прихода регоператора местные власти вывозили раз в неделю мусор трактором, оператор сказал: для мусоровоза нужна дорога с твердым покрытием, с ноября никто не возит. Все окрестности - сплошная помойка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

На самом деле содержание сельских поселений (на душу населения) в разы дороже городского.Мы об этом ,как бы ,не знаем...

Про городские не скажу, а вот деревенские как раз знаю: статья в бюджете "благоустройство" - это ул. освещение, содержание кладбищ, очистка зимой, окашивание и еще много чего (за исключением ремонта дорог) - 250 руб/чел в год.Дальше - арифметика, 2 класс.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Любитель железяк сказал:

Какие будут предложения?

Попробуйте связаться с конторой по имени Агора. Это юристы и правозащитники, для них это будет очень интересной темой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Zreitd сказал:

деревенские... статья в бюджете "благоустройство" - это ул. освещение, содержание кладбищ, очистка зимой, окашивание и еще много чего (за исключением ремонта дорог) - 250 руб/чел в год

Если не трудно, на какой док сослаться?

И именно по деревням? Или еще какие местности...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
23 минуты назад, Zreitd сказал:

Не совсем однозначно, оператор ссылаясь на п. 3 и 4 ПП от 31 августа 2018 года N 1039

"Об утверждении Правил обустройства мест (площадок) накопления твердых коммунальных отходов и ведения их реестра" отказывается закупать контейнеры и уж точно он не будет асфальтировать и огораживать площадку.

На этот счёт есть разъяснения прокуратуры (сайт прокуратуры переделали, поэтому ссылка на вебкэш). Благоустройство площадки это забота собственника или арендатора земли под площадкой, регоператор никакого отношения к ней не имеет. Если муниципалитета земля, то значит трясти его як ту грушу.

Насчёт контейнеров позиция закона достаточно простая. ВАС никто не обязывает контейнеры покупать, нет в законе таких требований. Если регоператору контейнер нужен чтобы учитывать объём вывозимого мусора - флаг в руки, пусть и покупает. Он нам-вам предоставляет гарантированную законом услугу, остальное нас не волнует. Это всё равно что на заправку со своим пистолетом заправочным приезжать. Регоператоры с этой темы мягко съезжают, хотя у них и в бюджете эти деньги заранее заложены, ну ещё бы, кто ж свои деньги хочет тратить чтобы каким то индейцам мусорники ставить.

Если нужен успешный "кейс" - мы добились выдачи контейнера от оператора.

Изменено пользователем malaxit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, malaxit сказал:

Причем разъяснения прокуратур разных областей разные (с разбега не найду, но где-то попадалось.)

10 минут назад, malaxit сказал:

Если муниципалитета земля, то значит трясти его як ту грушу.

Пробовали ,"денег нет, как только так сразу", причем это не в конкретной деревне а по всему району. И, если что, в прокуратуру и санэпидемстанцию обращались.

23 минуты назад, Mechanik сказал:

Если не трудно, на какой док сослаться?

Имею прямой доступ к бухгалтерии одного из сельских поселений Рязанской губернии, думаю, что по всей ставка 250 идентична. Для городов и других областей скорее всего отличается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Очень много эмоций в первом посте и нет конкретики. Суд вам все равно откажет, и ссылаться в данном случае на какие-то нормы бесполезно, найдутся другие нормы по которым Вы должны. Учить судью нормам права бесполезно, он только посмеется.

По работе приходится заниматься утилизацией мусора. Так вот, если хотите пободаться с системой, то начните собирать бумажки со всех мест, куда пристраиваете свои отходы: металлоприемка, точка сбора батареек, компания по утилизации бытовой техники ( на ее утилизацию требуется  отдельный договор) и т.д. На каждый вид отхода должна быть своя бумажка, иначе суд даже слушать не станет. В данном случае слова ничего не весят. И к стати, ссылаться на то, что что-то сжигается в печах, я бы поостерегся, могут заставить зарегистрировать печи, как это сделано в наших райповских магазинах. Печь является тоже негативным фактором воздействия на природу, особенно если в ней сжигается пластик. Придется проводить оценку дыма, платить еще один налог, в общем геморой еще тот.

Единственный выход, который вижу, оформить прямой договор на вывоз ТБО. Прописать в него конкретный объем и сроки вывоза. Возможно это позволит сколько то сэкономить. Опять таки, это на опыте магазинов райпо.

В общем, как то так. Если сможете победить систему, не сочтите за труд, сообщить это нам. Удачи.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, wolk72 сказал:

Очень много эмоций в первом посте и нет конкретики. Суд вам все равно откажет, и ссылаться в данном случае на какие-то нормы бесполезно, найдутся другие нормы по которым Вы должны. Учить судью нормам права бесполезно, он только посмеется.

Юрист?  Или мусорным бизнесом владеете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

7 минут назад, Вася Куролесов сказал:

Юрист?  Или мусорным бизнесом владеете?

Ни то ни другое.  Завхоз, но возле юристов кручусь постоянно. Особенно последнее время, когда у нашей думы начался законодательный понос.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Zreitd сказал:

вот деревенские как раз знаю: статья в бюджете "благоустройство" - это ул. освещение, содержание кладбищ, очистка зимой, окашивание и еще много чего (за исключением ремонта дорог) - 250 руб/чел в год.Дальше - арифметика, 2 класс.

Это верно на сегодня.

Ничего не мешает добавить ещё какие то пункты

Или целиком какую то ещё статью.

С учетом ,что множество позиций абсолютно убыточных на ком то висят. И у них есть огромное желание их с себя скинуть.

49 минут назад, wolk72 сказал:

динственный выход, который вижу, оформить прямой договор на вывоз ТБО.

Вот тоже к этому.

Но...Договор с кем?

Может быть это любой ИП? (да хоть самозанятый).

Или какой то список поставщиков услуги есть ?

Тогда этот вариант будет дороже гораздо.

 

Так же-что в случае прекращения (нарушения) договора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.