Перейти к содержанию

Добавлен раздел "Видеовопросы". Просьба ознакомиться с правилами нового раздела.

ТРАМПАМПУША

В какой программе рассчитать простую конструкцию?

Рекомендуемые сообщения

Всем привет.

Хочу сделать подъёмник бетона для работы на высоте.

Конструкция как на рисунке в приложении

Общая масса корыта с раствором примерно 300 кг.

Подъёмник используется на заявленные 600 кг, т.е. по наклонной тем более будет тянуть.

Нужно определиться с несущим профилем, чтобы не прогинался, т.е. его формой (прямоугольник, квадрат), размером, толщиной его стенок, количеством и шагом установки подпорок (показаны тонкой линией), а также их параметрами. (тип размер профиля и толщина стенок).

В общем в какой программе можно делать такие расчёты?

Навороченная программа нежелательна.

Спасибо.

P.S. Думал делать вертикальную конструкцию, которая по сути должна быть проще, но для меня важно чтобы корыто заезжало на стеллаж, который на рисунке показан пунктирной линией.

2SK1535.jpg 

Изменено пользователем ТРАМПАМПУША

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Программа?

Тут одна формула М = P*L/4. Даже неразрезность можно не учитывать.

Профиль - любой. Экономичнее всего - двутавр, или швеллер. Но может подойти и профильная труба.

"не прогибалась" - не верно, прогибаться будет любой профиль. Укажите устраивающий вас прогиб.

Не даны размеры на вашем чертеже.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

так не проще ?

Z8AAAgKssOA-1920.jpg

и рама будет работать не на изгиб а на сжатие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, ALP сказал:

не на изгиб

Там слева дополнительные стойки пунктиром показаны.

И, как я понял, допускается, чтобы их было несколько.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, darkstar сказал:

дополнительные стойки пунктиром

пунктиром стеллаж на который надо закинуть корыто, всёравно вверху будет консоль на изгиб, а потом ещё как то надо опустить корыто, а на мусоке всё делается одним движением

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пардон - тонкой линией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Хочу сделать подъёмник бетона для работы на высоте.

вопрос , на какой высоте ? не будет ли это опасно, не завалится ли на неустойчивом основании ? если придавит кого, кто будет отвечать за потерю трудоспособности ? кто будет платить пенсию?

Зачем бетон корытом ? Есть же насосы. А если это раствор, штукатурка, то зачем 300кг сразу ?

4 минуты назад, darkstar сказал:

Пардон - тонкой линией.

да я понял :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, ТРАМПАМПУША сказал:

в какой программе можно делать такие расчёты?

В любой, которая может решать задачи теоретической механики, сопромата.

Я, как строитель, предложил бы SCAD.

Но гораздо быстрее посчитать руками, т.к. задача простая.

1. Нужны размеры: высота подъёма, высота корыта с креплениями (размеры корыта тоже не помешают), вылет консоли.

2. Будет ли закрепляться левый нижний угол рамы (на виде сбоку) к земле?

3. Красный - это механизм подъёмника? Его вес?

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТРАМПАМПУША, Если хотите могу сфотать подъемники на работе. Как раз такой, как у вас на рисунке. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Ночник сказал:

Если хотите могу сфотать подъемники на работе

Конечно сфоткайте, интересно чем соблюдается перпендикулярность тележки к раме при подьёме

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

вот нашёл, что то подобное, только уточню, там получается не монолит, а слоёнка, ничего общего с монолитом она не имеет. Там ещё видео есть.  ТБ вообще отсутствует, как понятие.

Да, стены как то постоят, но перекрытия :shok:.

Подъемник для строительных материалов.

 

Вот пример на 250кг , сертифицировано и даже на вид устойчиво

 

А вообще такие вещи гораздо выгоднее лить насосом за раз и прочность не страдает и уйма рабочего времени экономится

Изменено пользователем ALP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

IMG_20200821_124448.jpg 

IMG_20200821_124432.jpg 

IMG_20200821_124332.jpg 

IMG_20200821_124302.jpg 

IMG_20200821_124256.jpg 

IMG_20200821_124200.jpg 

IMG_20200821_124237.jpg 

IMG_20200821_124119.jpg 

IMG_20200821_123846.jpg 

IMG_20200821_123837.jpg 

IMG_20200821_123805.jpg 

IMG_20200821_123747.jpg 

IMG_20200821_123445.jpg 

Уклон где-то 60°

ГП 1000кг.Стоит на учете. 

Изменено пользователем Ночник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, darkstar сказал:

Тут одна формула М = P*L/4

А можно формулу  расшифровать?

А то я электронщик и например для меня "Р", это мощность.

Лучше на каком-нибудь примере, например рычаг.

 

2 часа назад, darkstar сказал:

Даже неразрезность можно не учитывать.

Это что такое - неразрезность?

 

2 часа назад, darkstar сказал:

Профиль - любой. Экономичнее всего - двутавр, или швеллер.

Двутавра нет, а швеллера есть, в ассортименте.

Есть разные квадратные и прямоугольные профили от 10 х 10 и до 100 х 100.

2 часа назад, darkstar сказал:

"не прогибалась" - не верно, прогибаться будет любой профиль

Да, неправильно выразился. Под поездом рельсы тоже прогибаются.

Прогиб будет, но должен быть не таким, чтобы после прохода остался.

В общем надо знать и допуск этого прогиба, чтобы не получить деформацию, т.е. после прохода корыта всё возвращалось бы на своё место.

2 часа назад, darkstar сказал:

Не даны размеры на вашем чертеже.

Извиняюсь, как то не подумал дать сразу.

Длина направляющей 4 метра.

Высота стеллажа - 1,8 метра.

Раствор кладётся на высоте 2,8 метра.

Угол направляющей не критичен и вообще как получится.

2 часа назад, ALP сказал:

так не проще ?

Не знаю.

Там хитрая механика, а у меня есть только лебёдка.

К тому же сам автомобиль работает как противовес поднимаемому грузу, т.е. придётся думать и об этом.

2 часа назад, darkstar сказал:

Там слева дополнительные стойки пунктиром показаны.

И, как я понял, допускается, чтобы их было несколько.

Допускается всё и даже иные решения.

Это не моя сфера деятельности, т.е. я подумал, что так оптимально, поэтому буду благодарен всему, что предложите.

1 час назад, ALP сказал:

пунктиром стеллаж на который надо закинуть корыто, всёравно вверху будет консоль на изгиб, а потом ещё как то надо опустить корыто, а на мусоке всё делается одним движением

Конструкцию я думаю делать шире стеллажа, поэтому крайний упор можно сделать  в самом конце направляющей, т.е. изгиба не будет.

1 час назад, ALP сказал:

вопрос , на какой высоте ? не будет ли это опасно, не завалится ли на неустойчивом основании ? если придавит кого, кто будет отвечать за потерю трудоспособности ? кто будет платить пенсию?

Зачем бетон корытом ? Есть же насосы. А если это раствор, штукатурка, то зачем 300кг сразу ?

Высота стеллажа  - 1,8 метра. его ширина 1,3 метра. Да, сделал широкий, специально.

Ширину этой контструкции хочу сд\елать 1,6 метра, чтобы как раз избежать заваливания и в то же Время корыто польностью было бы над стеллажем.

Если народ скажет, то могу и 2 метра сделать шириной.

Я потому и открыл тему, чтобы получить помощь в виде советов.

Никого не придавит. Я работаю один, поэтому максимально облегчаю себе  работу.

Внизу, у основания подъёмника будет стоять бетономешалка. Дорисовал картинку и нарисовал больше стоек.

Картинка в самом низу собщения.

Опускаю корыто, опрокидываю бетономешалку и вывалив раствор поднимаю вверх.

Нужно поднимать бетон для заливки, поэтому будет подниматься весь замес.

Насос ещё иметь надо и бетономешалка у меня на 160 литров, там и качать будет нечего. к тому же у меня есть лебёдка на заявленные 600 кг.

Говорят, что эту цифру лучше делить на 2. Я поделил.

Учитывая, что подъём будет под углом, то лебёдка точно справится.

1 час назад, ALP сказал:

а потом ещё как то надо опустить корыто,

Лебёдка работает в обе стороны. Назад корыто будет ползти под своим весом и лебёдка её будет удержилвать.

1 час назад, darkstar сказал:

1. Нужны размеры: высота подъёма, высота корыта с креплениями (размеры корыта тоже не помешают), вылет консоли.

2. Будет ли закрепляться левый нижний угол рамы (на виде сбоку) к земле?

3. Красный - это механизм подъёмника? Его вес?

1, Уже указал.

2, Будет башмак от крепления железнодорожных рельс к шпалам.

Когда-то покупали Б/У шпалы для бани, там такие были несколько штук.

http://xn--80achdbd0bshkkmc3e.xn--p1ai/assets/images/products/77/360x270/podkladka-kd-65-bu-300.jpg

 

3, Да. Примерно такой. Вес около 10 кг, может чуть больше.

lebyedka_el_yato_300_600kg.jpg

 

2SK1535.jpg 

Изменено пользователем ТРАМПАМПУША

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, darkstar сказал:

Я, как строитель, предложил бы SCAD.

Но гораздо быстрее посчитать руками, т.к. задача простая.

А можно на показать на паре примеров, чтобы дальше уже я сам?

1 час назад, ALP сказал:

Конечно сфоткайте, интересно чем соблюдается перпендикулярность тележки к раме при подьёме

Вопрос не мне, но я думаю о тележке на 4-х колёсиках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я вот о чём сейчас подумал.

Если истпользовать толстую направляющую, то подпорки можно стваить реже.

Но можно пойти другим путём - ставить подпорки чаще, причём мощный профиль не нужен, и направлюющую использовать менее мощную.

Т.е. надо найти компромисс.

Что скажете и посоветуете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Извиняюсь, как то не подумал дать сразу.

Длина направляющей 4 метра.

Высота стеллажа - 1,8 метра.

Раствор кладётся на высоте 2,8 метра.

Лучше дать эскиз с размерами и ещё указать высоту корыта. Поскольку корыто не дойдёт до угла, то можно направляющую укоротить - отрезать угол, нагрузка на направляющую будет меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Насос ещё иметь надо и бетономешалка у меня на 160 литров, там и качать будет нечего

Это понятно, но я давно отказался от этой мышиной возни :classic_smile:, опалубки сразу, хоть из ламинированной фанеры на резьбовых шпильках, лучше железные конечно взять в прокат.  Лить с миксеров насосом и не самомес, а сортовой бетон. Не особо дёшево, но деньги отбиваются временем и здоровьем и тем, что не посыпется, а внукам достанется в хорошем состоянии, это хорошее вложение. Лил бассейн, ну там купель скорее, тоже думал, чё мешалка простаивает, но решил с насоса, тоже не прогадал, стоит чаша,  поблёскивает (гидробетон), монолит, аж звенит. Час работы ушёл.

Ну это моё мнение, конечно вы сами смотрите, но арм пояс я бы рекомендовал полюбому с одного замеса (миксера) лить, а перекрытия только так и никак по другому.

19 минут назад, ТРАМПАМПУША сказал:

Вопрос не мне, но я думаю о тележке на 4-х колёсиках.

Я уже тоже понял, что без трамвайной тележки будет не то.

9 минут назад, МИТАЛНИК сказал:

отрезать угол, нагрузка на направляющую будет меньше.

можно и усилить ещё диагоналями, косынками, да и вообще, кто сказал что они должны быть моно, я вот лестницу варил, труба была четвёрка 40х60, разнёс две штуки на 40мм, сварил ферму, жёсткость сумашедшая, а в одиночку поднимаю легко (тоже 4 метра)

Как вариант

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как я понимаю, здесь мне не помогут с выбором материала, а ещё  лучше - методикой расчёта для моей конструкции?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТРАМПАМПУША, надо отвечать на задаваемые вопросы, чтоб получить квалифицированный ответ.

Элементарная методика состоит в следующем: балка длиной 4 метра горизонтально лежит своими концами на опорах. Максимальная нагрузка на неё будет, когда груз 300 кг находится в середине балки. На опорах будет по 150 кг. Напряжение в самом нагруженном месте не должно превышать допускаемое для принятого материала. Например, балка из швеллера, т.е. сечение по всей длине балки одинаковое. Тогда напряжение в месте максимальной нагрузки будет 150(кг)*200(см)/W, где W - момент сопротивления сечения. Допускаемое напряжение изгиба (а здесь именно изгиб) для стали стандартного швеллера примерно 1500 кг/кв.см. Отсюда найдём минимальный W, который будет 150*200/1500=20. Если швеллера два, то 20/2=10. Подходит швеллер 6,5, у которого W =15.

Поскольку швеллеры стоят наклонно, то нагрузка будет меньше, нужно считать или определить графически. Где и какие будут стойки, как они скреплены со швеллерами - неизвестно, поэтому вышеприведённый элементарный расчёт может значительно измениться. Кроме того, может потребуется расчёт на устойчивость...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Большое спасибо, всё понятно.

А где можно найти параметр W для различных профилей, различных швеллеров, угольников, труб разного диаметра с различной толщиной стенки и иных профилей?

Может есть где сводная таблица?

7 часов назад, МИТАЛНИК сказал:

Подходит швеллер 6,5

Спасибо.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ТРАМПАМПУША сказал:

А где можно найти параметр W для различных профилей

Я, оказывается, забыл написать: указано в ГОСТах на прокат. Для швеллера указано два момента сопротивления - зависит от того, как он установлен. Для уголка - три, для труб, кругов - один. Для нестандартных сечений (самоделок) необходимо считать, можно определять с привлечением конструкторских программ.

Для определения сечений в данном случае, необходимо учесть ещё и массу привода, схему консольного расположения балки, на которой одновременно находится привод и груз в крайнем верхнем положении. Я же привёл только элементарный пример расчёта. 

Изменено пользователем МИТАЛНИК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, МИТАЛНИК сказал:

Я, оказывается, забыл написать: указано в ГОСТах на прокат.

а сводная таблица есть, чтобы не рыскать по инету?

Наверняка конструкторы пользуются какими - то справочниками и не ищут в инете информацию о каждом профиле.

 

Кстати, Ваш расчёт показал, что будет использоваться швеллер 6,5 без промежуточных опор.

Вы указали середину  и вес 150 кг.

Если же в середине будет опора, то там вес на швеллер будет равен нулю и расчётный вес 150 кг будет не на расстоянии 2 метра от краёв, а в 2 раза меньшем - 1 метр.

К тому же как я понимаю, Вы считали при расположении швеллера горизонтально, при расположении под углом нагрузка будет распределена иначе.

Т.е. по сути, швеллер можно взять и меньшего размера.

Изменено пользователем ТРАМПАМПУША

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.08.2020 в 17:05, ТРАМПАМПУША сказал:

А можно формулу  расшифровать?

Легко.

М = P*L/4

Р - сила, в нашем случае - вес корыта = 300 кг

L - пролёт, расстояние между опорами = 4 м.

М = 300кг*4м/4 = 300 кг*м - это максимальный изгибающий момент, который возникает в середине балки (корыто находится посередине пути).

Но у нас две направляющих. Значит момент надо поделить на 2.

300/2 = 150 кг*м.

Учтём аварийную неравномерность распределения нагрузки между направляющими.

Пускай это будет коэффициент 1,5.

150*1,5 = 225 кг*м.

Дальше выбираем материал, например сталь-3 без уточнений. Наихудшая в классе - Ст3кп.

Она выдерживает напряжения до 2,3 т/см2. С учётом запаса в 10% примем Ry = 2,3т/см2*0,9 = 2,07 т/см2.

Выходит, нам надо искать профиль с характеристикой W = М / Ry = 225 кг*м * 100 см / 2070 кг/см2 = 10,9 см3.

Если мы хотим швеллер, то смотрим в ГОСТ 8240-97 на швеллеры.

Есть профиль 5У с моментом сопротивления 9.1 см3 - этого мало.

Берём следующий по таблице - 6,5У, у него уже 15 см3.

 

Вы ещё интересовались, насколько прогнётся балка?

Там формула посложнее, но могу сразу сказать, что 6,5У при таких условиях прогнётся на 39 мм.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.08.2020 в 17:05, ТРАМПАМПУША сказал:

Это что такое - неразрезность?

Это если Вы добавите к двухопорной балке стойку посередине, а балку над средней опорой не разрежете.

Она будет неразрезная :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.08.2020 в 17:33, ТРАМПАМПУША сказал:

Но можно пойти другим путём - ставить подпорки чаще, причём мощный профиль не нужен, и направлюющую использовать менее мощную.

Т.е. надо найти компромисс.

Что скажете и посоветуете?

Можно.

Какой профиль хотите использовать и с каким шагом ставить подпорки?

Эскиза так и нет...

17 часов назад, ТРАМПАМПУША сказал:

где можно найти параметр W для различных профилей, различных швеллеров, угольников, труб разного диаметра с различной толщиной стенки и иных профилей?

Может есть где сводная таблица?

Для каких профилей хотите найти характеристики?

Двутавров у вас нет.

Швеллеры - в ГОСТ 8240-97,

Профильные трубы в ГОСТ 30245-2003.

Уголки, круглые трубы и полнотелые квадраты брать не стоит - будет большой перерасход материала.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.