Перейти к содержанию
Alexandr_sp

16А20Ф3С39 вопросы по новому станку

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте уважаемые форумчане! Приобрел два станка 16а20ф3с39 с транспортерами стружки в состоянии почти новые, в полной комплектации(впервые видел этот станок со всеми кожухами, ручками и тд))) и появились сразу вопросы. 

Там стоят привода и движки Размер2м - если я правильно понимаю это асинхронники, и их как то подключают к обычным инверторам - собственно вопрос на случай если привода после 30 лет стояния на складе не заработают - На какого плана инвертор их можно цеплять с точки зрения обратной связи(чтобы вольтаж выхода двигателя совпадал) или же нужно менять энкодеры на моторах на новые ? Старые советские энкодеры хоть и хорошие (стоят ВЕ178А на шпиндель и штурвал, но у них выход 15 вольт, современные стойки по большому счету работают на +5в и как это изменить ума не приложу).

Второй вопрос - на станках единственное что пограблено - 5 плат стойки нц31-2 которые сзади выносного ящика на ножке крепятся(пцр, амт  и тд). Возможно ли приобрести эти платы чтобы "побыстрее запустить" станок - или там нужно будет все равно чтото программировать, прошивать и тд ? Шкафы с электрикой в состоянии "не открывали с момента выпуска". И если возможно нц 31 запустить - сразу будет два вопроса - как туда записывать программы, и вообще стоит ли это делать. Нц31 рассматриваю исключительно с точки зрения "побыстрее" так как и работы и всего на станок много, а ставить linuxcnc и линейки будет достаточно долго.

Третий вопрос - в родном исполнении сигнал оборотов двигателя подач подается на привод размер и оттуда дублируется на чпу, может кто-то знает что это за сигнал(вроде квадратурный TTL) и какое у него напряжение ? И как вообще люди к стойкам новым их подключают...

Четвертый вопрос - в первую очередь конечно проверим корректность работы станции смазки(коробки и станины) + прошприцуем по всем точкам, как полагается, но может знатоки подскажут куда еще стоит слазить так как станок стоял 30 лет.... револьверка стоит УГ9326 8ми позиционная. Вообще ввиду отсутствия токарного станка планируем запустить 1, а на второй начать клеить зедекс и латунные скребки.

Пятый вопрос - То что у станка еще есть и таймер наработки узнал когда привез станки к себе и вскрыл задние шкафы:) Так вот может кто-то знает что именно этот таймер показывает(от чего начинается отсчет) - от момента включения станка или по времени включения главного привода ? В любом случае там показания 2500 часов, грубо говоря 3 месяца работал, просто интересно :)

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Alexandr_sp сказал:

на станках единственное что пограблено - 5 плат стойки нц31-2 которые сзади выносного ящика на ножке крепятся(пцр, амт  и тд). Возможно ли приобрести эти платы чтобы "побыстрее запустить" станок - или там нужно будет все равно чтото программировать, прошивать и тд ?

Можно преобрести одноплатную МНЦ31. Например https://elmic.ru/?q=production. Прошивать нечего не нужно будет, но процедуры инициализации и ввода параметров не избежать. Она достаточно простая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про такой вариант были мысли, но цена слишком кусачая получается. И такой вопрос  - как вы думаете можно ли сразу включать силовую часть - видел сообщиния по приводам размер, что там высыхают кондеры и после долгого простая быстро бахнут вместе с самим размером... пока видится 2 варианта - включить как есть или сначала перепаять все кондеры.... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Alexandr_sp сказал:

высыхают кондеры и после долгого простая быстро бахнут вместе с самим размером... пока видится 2 варианта - включить как есть или сначала перепаять все кондеры....

Я бы включил.  Простой может отобрать у кондера емкость, а чтобы пробой  организовался из за простоя, не встречал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если покупать платы Б.У. то нужно сначала определиться, какая версия П.О. у вас была установлена. Если станок 90х годов, то скорее всего версия 4Р. То есть плату ОЗУ нужно покупать с надписями на микросхемах памяти 369 и 370. А на плате АМТ должны стоять ПЗУшки, обычно на кроватках стоят. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Вал сказал:

Можно преобрести одноплатную МНЦ31. Например https://elmic.ru/?q=production. Прошивать нечего не нужно будет, но процедуры инициализации и ввода параметров не избежать. Она достаточно простая.

вариант очень не плохой как по мне лучший из тех что видел 

но могут вылезать проблемки с новыми приводами на этапе включения станка по типу (включи рубильник и только через 18сек запусти чпу) 

у поздних нс-31(непомню что в маркировке) распайка другая где то с 89 (на 87 год все четко встает за 88  не знаю)года схема автоматики другая немного все штекера под перепай или не те

пойдут хз может это нам так повезло  

1 час назад, Alexandr_sp сказал:

Пятый вопрос

это мото часы они могли пятый круг пойти 

1 час назад, Alexandr_sp сказал:

И такой вопрос  - как вы думаете можно ли сразу включать силовую часть - видел сообщиния по приводам размер, что там высыхают кондеры и после долгого простая быстро бахнут вместе с самим размером... пока видится 2 варианта - включить как есть или сначала перепаять все кондеры....

приводами можно управлять из электро шкафа ели есть пуль игнорируя чпу там есть переключатель управления без пульта возможно лишь частичное управление 

1 час назад, Alexandr_sp сказал:

револьверка стоит УГ9326 8ми позиционная

выкроить две пробки для залива масла сперва залить по стакану масла в каждое 

и на команде Т9 или зажатом пускателе потихоньку проливать 

лишнее масло она скинет без проблем с грязью но это ели очень хочется поработать ну очень ели нет то ее под полный разбор головки эти очень капризные просто пипец чуть подклинит подшипник планитарного редуктора и может срезать зубья нам на завод привози их новые с хранения и ели ее не перебрать с заменой подшипников редуктора на новые и очень хорошие рискуете через пару меяцов получить кусок чермета 

подшипников там не много четыре пита 204-203 но нужны действительно хорошие закрытые не Z  только пластик пыльники ну хорошая смазка не подверженная застегиванию что то типа шрузовой и подобным

 

Второй вопрос

платы стоики могут быть другого станка  чпушили не только 16к20 но дипы 300 и другие 

прошить там на сколько знаю не реально только завод пзу 

нарывались что платы работали но не соответствовали швп винтам и тут как повезет  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, nortamas сказал:

приводами можно управлять из электро шкафа ели есть пуль игнорируя чпу там есть переключатель управления без пульта возможно лишь частичное управление 

Это если Размер 2М....21, то управлять приводами можно из шкафа. А если .....11, то  нужен переносной пульт. Должен быть в комплекте со станком. Плата удлинитель для возможного ремонта привода тоже в комплекте.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, nortamas сказал:

вариант очень не плохой как по мне лучший из тех что видел 

но могут вылезать проблемки с новыми приводами на этапе включения станка

Я рассматриваю варианты с нц31 исключительно как временное решение - дальше в любом случае ставить linuxcnc(опыт достаточный, на ней сейчас работают стм-100, вм12-500, мс12-250 и все они на линейках, управление +-10вольт)

40 минут назад, nortamas сказал:

это мото часы они могли пятый круг пойти

Не, учитывая "новье" в шкафах где даже пятнышка от грязных рук нет и идеальные все призмы и поджимы - это первый :) Но вопрос старый - часы считаются по времени включения или работе шпинделя ? на импортных видел что обычно ставят два таймера - время включения и время работы по программе, а здесь на что не понятно :)

 

43 минуты назад, nortamas сказал:

приводами можно управлять из электро шкафа ели есть пуль игнорируя чпу там есть переключатель управления без пульта возможно лишь частичное управление 

А можете поподробнее рассказать, про такую системы не слышал...Хотя чего то похоже на отдельный пульт управления в шкафу не видел, только маховик у нцшки. На всех предыдущих станках проверяли и катали оси просто - давали +15вольт(вроде на всех был сигнал такой а не 5вольт) на включение и разрешающий, на лапки управления обычный вольтметр в режиме измерения сопротивления(лучше чем батарейка, так как при задании +1.5вольта поедет бодро, в цешке есть разные варианты :)

48 минут назад, nortamas сказал:

выкроить две пробки для залива масла сперва залить по стакану масла в каждое 

и на команде Т9 или зажатом пускателе потихоньку проливать 

лишнее масло она скинет без проблем с грязью но это ели очень хочется поработать ну очень ели нет то ее под полный разбор головки эти очень капризные

Огромное спасибо за инфу, будем так делать по ситуации(если запустим то прольем, не запустим и будем менять привода - пока привода едут под переборку).

49 минут назад, nortamas сказал:

нарывались что платы работали но не соответствовали швп винтам и тут как повезет  

 

Ясно, значит все меньше у меня сомнений что не стоит тратить время на нц, а сразу поставить линейки и ставить новое чпу. Правда боюсь что это затянется недели на 3, ну да ладно :) Хотя ВМ12-500 запустили за две недели, а вот смену инструмента автоматическую никак руки не дойдут прописать, все руками меняем :)))

25 минут назад, Вал сказал:

Это если Размер 2М....21, то управлять приводами можно из шкафа. А если .....11, то  нужен переносной пульт. Должен быть в комплекте со станком. Плата удлинитель для возможного ремонта привода тоже в комплекте.   

На приводе написано Размер 2м-5-21/11... и как это понимать ? :) Кстати 21/11 так же написано и на двигателе главного движения

1 час назад, Вал сказал:

Я бы включил.  Простой может отобрать у кондера емкость, а чтобы пробой  организовался из за простоя, не встречал.

Ценный опыт, тогда попробуем включить, подать сигнал разрешения и покатать цешкой, тоже уже начал думать что проще попробовать по принципу "сгорит так сгорит"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Alexandr_sp сказал:

На приводе написано Размер 2м-5-21/11.

Это 11й Размер. Для пробного запуска нужен Пульт Наладочный ПН-36.

пн3шесть.PNG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вал сказал:

Это 11й Размер. Для пробного запуска нужен Пульт Наладочный ПН-36.

Такого пульта вроде нет. Я так понимаю он выносной, а не прикручен где-то в шкафу ?

Если так значит проверять по старинке вольтметром

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Alexandr_sp сказал:

Если так значит проверять по старинке вольтметром

Лучше от ЧПУ включать, когда оно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вал сказал:

Лучше от ЧПУ включать, когда оно будет

Возможно, но понимание что может быстро поехать куда не надо есть, так что рука на рубильнике всегда :) А проверить всеже нужно - если привода не работают то параллельно с чпу ставить либо новые привода, либо вообще новые сервы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В принципе конечно возможно от батарейки, с рукой на рубильнике и с предварительной установкой нужных перемычек. Но не приходилось на Размерах 11без ЧПУ подобными проблемами заниматься , поэтому на вскидку конкретно нечего сказать не могу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Alexandr_sp сказал:

Не, учитывая "новье" в шкафах где даже пятнышка от грязных рук нет и идеальные все призмы и поджимы - это первый :) Но вопрос старый - часы считаются по времени включения или работе шпинделя ? на импортных видел что обычно ставят два таймера - время включения и время работы по программе, а здесь на что не понятно :)

первый год в них сильно и не лазали когда бл договор на обслугу станков в шафах было чисто почти идеал

год отработал на откапиталеном станке первым и к нему больше не кого не ставили работала вся смазка у меня на станке читался рисунок шлифовки спустя год ушел работать на сименсы поставили женшину за полгода износ станины 0,5-0,6 это к вопросу смазки станка просто слоя твч там уже было очень мало шол по последнему рем размеру 

у нас в цеху раньше таких станком стояло с десяток мото часы там тоже тысяч по 15 не больше и первый круг 

1 час назад, Alexandr_sp сказал:

либо новые привода, либо вообще новые сервы

сейчас наляпали разных вариантов как по приводам так и сервам по капиталка 

на старых приводах не посредственно работать комфортнее но нет надежности запасы там жуткие на нагрузки на низах оборотов 

новые это тоже надежно на пару лет а там как повезет ели бюджетные два станка на ивановких приводах вороде проблем пока не было 

на поперечке сервы ходят еще не чего на продольном при сверлении чем посерьезнее проблематично работать такое усилие не дают что то 

на родных движках менялись датчики и дешевле и работает лучше но дольше      + нужна переделка 

 

без пульта тоже можно так как пульт не задает падачу  по оси  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Alexandr_sp сказал:

Возможно, но понимание что может быстро поехать куда не надо есть, так что рука на рубильнике всегда

лучше раскрутите муфты разрывные там ели быстро поедет разве что моргнете особенно ели привода пойдут в разнос 

при разносе там подача что в районе 12000-15000 гла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Alexandr_sp сказал:

Так вот может кто-то знает что именно этот таймер показывает(от чего начинается отсчет) - от момента включения станка или по времени включения главного привода ?

Схему посмотрел. Включает отсчет моточасов реле KV1 "Включение главного привода".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Alexandr_sp сказал:

На какого плана инвертор их можно цеплять с точки зрения обратной связи(чтобы вольтаж выхода двигателя совпадал)

Обычно их "цепляли " с "КЕВ"-ами . Те "фазовращатели " на движках  адекватно  понимали . 

Но систему "КЕВ"-овских параметров долго поизучать  придётся .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, nortamas сказал:

спустя год ушел работать на сименсы поставили женшину за полгода износ станины 0,5-0,6 это к вопросу смазки станка

Понимаю, поэтому и собираюсь 1 станок запустить в оригинальном виде, разумеется со всей смазкой рабочей, а тем временем на втором станке сделать посовременнее - зедекс и скребки. Потом поменять местами и сделать тоже на первом. Хотелось бы получить на станках максимально долгоживущую механику, так как она еще заводская и новая, цель не только работать но и сохранить имеющееся.

8 часов назад, nortamas сказал:

на поперечке сервы ходят еще не чего на продольном при сверлении чем посерьезнее проблематично работать такое усилие не дают что то 

Да, думал об этом еще когда видел варианты "модернизации" . По моим прикидкам на привод поперечки нужно чтото вроде 2.3kW на 1500 оборотов, а вот на продольную помощнее и поменьше оборотов - 4-5kW при 1000об/мин чтобы иметь адекватную мощность на низких оборотах. 

Наверно этими неправильными переделками объясняется почему почти все видеоролики по работе этого станка(что новые что старые) - очень медленно катается на холостом ходу. 15м/мин это вообще летать должен :))

8 часов назад, nortamas сказал:

на родных движках менялись датчики и дешевле и работает лучше но дольше      + нужна переделка 

Вот один из основных вариантов, энкодер на вал двигателя вместо фазовращателя + инвертор частотный. Но пока не знаю какие инверторы подойдут с точки зрения "правильно". Можно ведь на родные движки вообще повесить простые частотники без обратной связи и управлять ими в скалярном режиме, а чпу понимать положение по линейке и рулить мотором +-10В, но при таком варианте без обратной связи по валу будет фиговый момент на низких оборотах, и вообще работать будет существенно хуже...

7 часов назад, Вал сказал:

Схему посмотрел. Включает отсчет моточасов реле KV1 "Включение главного привода"

Спасибо, я чтото до этой страницы еще не добрался, на этапе схемы приводов остановился, а эту наверно пролестнул и не обратил внимание :)

7 часов назад, sermor сказал:

Обычно их "цепляли " с "КЕВ"-ами . Те "фазовращатели " на движках  адекватно  понимали . 

Слышал про KEB на эти моторы, а вы не знаете такую тонкость - достаточны ли эти привода для работы с моторами, особенно на низких оборотах ? В смысле вытягивают ли они момент на частоте вращения 0.1-0.5гЦ ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько я знаю , у соседей на территории завода стоят лет десять и нареканий не было . 

Момент -  он от двигателя зависит . Просто нужный по мощности сервопривод . Но я , 

полистав описание их параметров - скривился .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, sermor сказал:

Насколько я знаю , у соседей на территории завода стоят лет десять и нареканий не было . 

о ком речь? у нас нет размеровских движков как и приводов КЕВ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
7 часов назад, nortamas сказал:

год отработал на откапиталеном станке первым и к нему больше не кого не ставили работала вся смазка у меня на станке читался рисунок шлифовки спустя год ушел работать на сименсы поставили женшину за полгода износ станины 0,5-0,6 это к вопросу смазки станка

это вопрос не к ней, а к тому механику который должен смотреть за станком и разбираться, почему нет смазки и к тому электронику, который набивает соответствующие параметры в стойке НЦ-31 (20Т; 21Т) отвечающие за автоматическую подачу импульсной смазки.

обычное повсеместное раздолбайство.

Изменено пользователем Юный_Техник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

О 5-м ради

9 минут назад, Юный_Техник сказал:

обычное повсеместное раздолбайство.

В советское время 16А20 Ф3  считались "сырыми и мягкими " по механике . У меня их 4 штуки 

в зоне обслуживания было . Истирало их направляющие и ШВП очень быстро . Направляющие 

и ШВП по Z открытые , эмульсия и не дай бог ещё чугун на обработке . Плюс вечные проблемы 

с ревголовкой .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Alexandr_sp сказал:

Спасибо, я чтото до этой страницы еще не добрался, на этапе схемы приводов остановился, а эту наверно пролестнул и не обратил внимание

Стр 1, зона 1 или 4(разные варианты схем), обозначение РТ. Внизу под источником 24в. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, sermor сказал:

. Плюс вечные проблемы 

с ревголовкой .

не вечные а постоянные 

9 минут назад, sermor сказал:

ШВП по Z открытые , эмульсия и не дай бог ещё чугун на обработке

12 лет в цеху где такие станки 4 года на них не разу не было проблем с швп по Z 

ели честно думал что швп по z самая надежная деталь не считая коробки скоростей 

проблемы с разрывными не в счет это мелочи 

21 минуту назад, Юный_Техник сказал:

автоматическую подачу импульсной смазки.

а ее вовсе разве можно регулировать??7  кроме как ручками давать принудиловку 

 

22 минуты назад, Юный_Техник сказал:

 а к тому механику который должен смотреть за станком и разбираться

к какому механику у нас их нету только оперативный ремонт дивиз механиков хороший скип выйдет стуком 

двое на весь завод 

а станки незакем не закреплены вовсе  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, nortamas сказал:

а ее вовсе разве можно регулировать??7  кроме как ручками давать принудиловку 

Параметрами определяется время работы и паузы. Это про импульсную смазку направляющих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.