Перейти к содержанию
gkler

вчг6-60/0,44

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Имеем на заводе установку вчг6-60/0,44 , используется для пайки резцов. После переезда в другой цех перестала работать , не поднимается анодный ток выше 2А , обратная связь убавлена до конца иначе при повышении контурного напряжения возростает ток на сетке выше допустимого . При уменьшении связи анодный ток повышается и греется лампа (идет горячая вода), при увеличении связи анодный ток понижается. Купили новую лампу , сделали жестчение по  инструкции , но проблема осталась без изменений. Помогите пожалуйста советом .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добавили конденсаторы на контур, анодный ток не понижается но и не поднимается выше 1,5 А , не хватает температуры для нагрева резца.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Что значит "греется лампа"? Анодный ток что на ГУ-23, что на ГУ-66 спокойно достигает 10 А. Ток сетки - 2 А. Может быть у Вас просто проблемы с водяным охлаждением? И, да, в какой контур Вы добавляли конденсаторы?

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конденсаторы добавил в нагревательный контур . Охлаждение лампы в норме, подключен дополнительный насос к системе водопровода. На сегодняшний день :Лампа не греется ,анодное напряжение 10кВ, сеточный ток 1 - 2 А можно поднять и больше, анодный ток 0 - 2 А выше не поднимается , напряжение на нагревательном контуре 8кВ. Все в норме кроме анодного тока , раньше говорят работали на 8 А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще вопрос : В какой точке замерять частоту? Пытался замерить на индукторе , спалил прибор , сейчас правда починил но больше не хочется экспериментировать .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

"Говорят"... Анодный ток лампы зависит от нагрузки (8 А для резцов - явный перебор). Сеточный великоват. Проверьте цепь автоматического смещения на сетке (гридлик). Штурвал "Связь" крутить не пробовали? Может быть установка у Вас просто не в резонансе. И, да, проверьте весь крепеж в части ВЧ (на предмет качественной затяжки). Может быть просто что-то где-то прослабилось. И ещё. Слишком много кондеров в нагревательным контуре не есть гуд. Может случиться так называемая перекомпенсация. Впрочем, это уже дебри. Главное, что Вы действительно не сможете поднять сильно ток лампы. Поэтому лучше все вернуть к паспортным данным. И последнее, а зачем Вам измерять частоту? Она стандартная - 440 кГц. И определяется параметрами ёмкости и индуктивности в анодном контуре. Но если уж сильно хочется, то на входе детектора ВЧ (после гасящих кондеров) ставят конденсаторный делитель (на некоторых установках он уже стоит, с выходом под байонет), и с него уже производят измерения 

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кручу все что крутится , крепеж проверил. Сегодня  поставил "Связь" минимум, "Обратная  связь" середина, "напряжение анодное" минимум, включил все по порядку , поднимаю потихоньку анодное напряжение до 5 кВ - анодный ток понимается плавно до 4А , продолжаю поднимать анодное напряжение до 10кВ анодный ток также плавно опускается до 1,5 А ,поднимаю контурное напряжение, при помощи штурвала "связь" до 8кВ ,а анодный ток без изменений 1,5А. Пойду  проверю гридлик потом отпишусь .Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гридлик проверил 360 Ом , от сетки до катода тоже 360 Ом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Версия - замыкание в лампе . Именно из-за перегрева . Мегаомметр в помощь.

В 24.08.2020 в 00:55, Cкиталец сказал:

что на ГУ-66 спокойно достигает 10 А. Ток сетки - 2 А. Может быть у Вас просто проблемы с водяным охлаждением?

У меня на  ГУ -66 корпус  лампы деформировался . " Яма " появлялась .

Ну и индуктор на "землю". И измеритель индуктивности  в духе Е7-8 .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

gkler в таком случае проверьте соответствие номиналов конденсаторов в цепи нагревательного контура паспортным данным. Как я говорил, возможна перекомпенсация. И ещё, какой сеточный ток? И что является нагрузкой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что же касается Ваших замечаний, sermor, если бы были замыкания в лампе, то были бы пробои. И ток лампы прыгал бы, а он (ток) плавно подымается и опускается. Если на лампе деформировался корпус (как Вы пишите - "яма"), то это следствие локального перегрева корпуса, так называемый "воздушный карман". Который возникает в том случае, если не правильно организовано водяное охлаждение лампы. А именно, подача воды в колбу не снизу (как надо), а сбоку.

"Индуктор на "землю"" - это как? Вторичка "кастрюли" (закалочного трансформатора) и так заземлена.

И нафига здесь измеритель индуктивности?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

нагрузкой является резец 20Х30Х150 с твердосплавной напайкой ,старую напайку нужно отпаять и припаять новую. Игрался с конденсаторами в нагревательном контуре : меньше кондеров меньше сеточный ток ,больше кондеров больше сеточный ток на ток анода никак не влияет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сеточный ток так же регулируется обратной связью понизить можно до 0,5А ,поднимал до 1,5 А кратковременно до 2А  можно и еще выше но не стал рисковать , да и ни к чему на анодный ток все равно не влияет .

Members что это значит: "Ну и индуктор на "землю""

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
46 минут назад, Cкиталец сказал:

Который возникает в том случае, если не правильно организовано водяное охлаждение лампы. А именно, подача воды в колбу не снизу (как надо), а сбоку

Которого вообще не было из-за заблокированного одним народным умельцем 

( как там это называлось? клапан протока с реле давления?)

А индуктора забивались из-за недистилированной воды , мотались вручную 

по образу и подобию ...Сответственно подстройка на каждом новом индукторе.

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ещё раз. Конденсаторы в закалочном контуре должны соответствовать номиналам, согласно схеме Э3. Проверьте также мегером "ромашку" ( антипаразитные конденсаторы, стоящие вокруг лампы, один из выводов которых соединён с сеткой лампы). Создаётся впечатление, что с ростом напряжения на аноде (и соответственно с ростом напряжения на сетке) Ваша лампа начинает запираться. Отсюда и уменьшение анодного тока. И, ещё одно. У Вас не было обрыва в катушке обратной связи? Возможно перепутаны концы этой катушки. Попробуйте перекинуть. Дело в том, что на такой частоте (в отличие от 66 кГц) уже начинают играть роль утечки и паразитные связи. И если вначале лампа, благодаря паразитным связям, может начать работать вроде правильно, но с увеличением глубины обратной связи происходит ее запирание. И вообще, в таких установках (440 кГц) зачастую проблема решается тщательной промывкой изоляторов и конденсаторов (особенно их "юбок") спирто-бензиновой смесью (50/50). Особенно это сильно проявляется в установках типа ТВС трубосварочных станов.

P.S. sermor, в ТВС стояли и реле протока (в первых моделях, типа ЛЗ и последних, типа ВЧГ-7) и реле давления - в остальных. В некоторых моделях встречал датчики типа "коромысло", стоящие на выходе систем охлаждения (кстати, самые надёжные). Полет инженерной мысли поражал своим разнообразием.

Изменено пользователем Cкиталец

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробую завтра промыть все что Вы написали, остальное вроде все делали. Монтаж проверил , перед демонтажем все тщательно сфотографировал . Катушка "Связь" немного поджаренная ,но это было еще до демонтажа со старой лампой.

IMAG0987.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Cкиталец сказал:

Полет инженерной мысли поражал своим разнообразием.

Вот тут с Вами соглашусь , сам будучи инженером - электроником .Версии изготовления .

А полёт мысли конструкторов документации , когда она абсолютно  не соответствует

реальной схеме? Когда тебе её прозванивать и вырисовываить приходится ...

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если мы говорим о ТВЧ (ТВС), то схемы, в подавляющем большинстве, соответствуют действительности (если речь идёт о заводских схемах и установках). А там как карта ляжет - доработки бывают ещё те. Так, например, один из камрадов, на этом форуме, описывал доработку регулировки мощности ТВЧ с помощью изменения накала генераторной лампы. Трэш и угар!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, Cкиталец сказал:

Трэш и угар

"Изготовитель имеет право вносить некоторые изменения в схему "...

Но там уже к "хард -року" и "хэви- металл"  в духе " Айрон -Мэйден "приходило ...

Много доставляла хлопот ремонтной группе генераторная установка .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Изготовитель имеет право... Но это, как правило, для "бытовухи". Во всяком случае, в паспортах на советское электротермическое оборудование я такой приписки не встречал. Если же говорить о "военке", то там вообще, пока доработку не подпишет весь "зверинец" (представитель заказчика, авторский надзор, представитель завода-изготовителя) ни одного номинала р/э поменять нельзя, не говоря уже о схеме. Впрочем это пошел офтоп.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Промыли все конденсаторы и изоляторы , нет никаких изменений. В нагревательном контуре собрали конденсаторы согласно схемы 60 мкФ , результат ток  сетки стал выше , понижается "Обратной связью" до 1,2 А . Анодный ток 1,2 А выше никак. Напряжение анода 10 кВ , контурное напряжение 8,5 кВ. Обратная связь вывернута до конца на минимум при 1,2 А на сетке.

Изменено пользователем gkler

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Промыли все конденсаторы и изоляторы , нет никаких изменений. В нагревательном контуре собрали конденсаторы согласно схемы 22000 пф  , результат ток  сетки стал выше , понижается "Обратной связью" до 1,2 А . Анодный ток 1,2 А выше никак. Напряжение анода 10 кВ , контурное напряжение 8,5 кВ. Обратная связь вывернута до конца на минимум при 1,2 А на сетке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пробовали поменять местами выводы в подвижной части катушке обратной связи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В подвижной части катушки обратной связи нет выводов :mellow:

IMAG0013.jpg 

IMAG0014.jpg 

IMAG0992.jpg 

IMAG0993.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Действительно, тупанул. Речь ведь идёт об установке 440 кГц, а не 66. В 440 стоят две КЗ катушки. Тем не менее вопрос остаётся открытым: а полярность катушки обратной связи меняли? И ещё один нюанс, в Вашей установке отвод цепи обратной связи (согласно схеме Э3) от анодного контура должен находится ближе к земле, чем отвод от того же контура на закалочный контур. Проверьте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.