Перейти к содержанию
kazurov

Стал обладателем 16б05А

Рекомендуемые сообщения

Добрый день всем.

Стал, не совсем случайно, обладателем сразу двух станков типа 16б05А.

Взял их из школы. пограблены. закрашены. у одного есть износ на станине.

Нет задних бабок и малых продольных у обоих.

У одного ещё потери в органах управления.

Шильдики закрашены, но на шильдиках  электросхем написано 16б05А.

По шестерням пб и коробки подач, на глаз износа нет.

Станина у которого органы управления на месте, имеет ощутимый износ на глаз.

У мене комплектного, станина на глаз в очень хорошем состоянии.

Фото позже добавлю. Некода пока было их снимать.

Подшипники гидростатические на обоих.

В связи с чем вопросы. 

1. Как определить по виду, Одесса или Ереван их родина?

2. От кого подхдят на него ЗБ и малая продольная? 

    Из чтения по диоганали, могут подойти от ОТ-5, 16б05П. Кого забыл?

3. Батя пока больше меня почитал форум. Говорит что надо купить И-5 масло и залить в систему?

   Баки сухие с его слов. Потом включить станки  на 10 минут, что бы гидросистему погонять. Потом станет ясно что с подшипниками.

   Какое масло можно использовать вместо И-5?

4.Прошу подсказать самые толковые темы для новичка, что бы быстро прочитать и дефектовать станки.

   Времени мало. Хочу до холодов один станок скомплектовать, второй в белку. Места нет для двоих.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Какие у вас в комплекте к этим станкам гидростанции? Совсем здоровые или поменьше (их бывает 2 вида)... и есть ли они вообще?

Если хотите погонять (как по паспорту), вам надо сразу бочку 200 литров масла покупать,  одна заливка это притерно 1/3 бочки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Гаражный Мужик сказал:

Совсем здоровые или поменьше (их бывает 2 вида)... и есть ли они вообще?

Вроде есть, надо время найти и дефектовать. Вот готовлюсь к этому. Тут советов ищу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 часов назад, kazurov сказал:

Стал, не совсем случайно, обладателем сразу двух станков типа 16б05А.

Взял их из школы. пограблены. закрашены.

НИ ФИГА себе!!! :shok: Какие в Челябинске крутые школы были!

8 часов назад, kazurov сказал:

1. Как определить по виду, Одесса или Ереван их родина?

Фотки в студию и ВСЁ станет ясно.

8 часов назад, kazurov сказал:

4.Прошу подсказать самые толковые темы для новичка, что бы быстро прочитать и дефектовать станки.

ВСЁ подряд, что относятся к Ашникам.

Прочитать быстро это дело не хитрое, а вот разобраться во всех хитросплетениях этих станков быстро не получится и это ТОЛЬКО РАЗОБРАТЬСЯ!

А уж что бы, ПО УМУ, запустить станок и что нибудь точнуть это вам с батей придется не одну собаку слопать!:crazy: Потратив при этом УЙМУ денег, нервов и времени!!!

Не удивлюсь если после прочитанного на форуме и вьежания в тему у вас появится стойкое желание отправить их оба на белку. Далеко не всем он оказался по зубам.

Так что прежде чем покупать бочку варенья масла читай, читай те и ЧИТАЙТЕ!!! 

Как придет понимание что, как и почему.... Придет и понимание нужности именно этой чугунки в вашем хозяйстве.

 

П,С, Все таки интересно посмотреть фотки станков которые стояли в школе??? 

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, viktor62 сказал:

Далеко не всем он оказался по зубам.

"Не позубам" в 99% случаев этот станок оказался из-за экономической нецелесообразности приведения его в чувства, в штатном виде... А так, чисто технически там всё понятно, но купить ИЖа в хорошем состоянии за 200-300к будет дешевле, чем штатно и по уму восстановить "А"-шку, даже если её подарили бесплатно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, kazurov сказал:

Вроде есть,

Вот так выглядит большая маслостанция на фоне станка... Как можно её незаметить?!)))))

IMG_1456.JPG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сил писать нет. пока фото.

IMG_20200808_191025.jpg 

IMG_20200808_191029.jpg 

IMG_20200808_191033.jpg 

IMG_20200808_191038.jpg 

IMG_20200808_191041.jpg 

IMG_20200808_191049.jpg 

IMG_20200808_191052.jpg 

IMG_20200808_191055.jpg 

IMG_20200808_191103.jpg 

IMG_20200808_191107.jpg 

IMG_20200808_191111.jpg 

IMG_20200808_191120.jpg 

IMG_20200808_191133.jpg 

IMG_20200808_191137.jpg 

IMG_20200808_191144.jpg 

IMG_20200808_191148.jpg 

IMG_20200808_191254.jpg 

IMG_20200808_191258.jpg 

IMG_20200808_191303.jpg 

IMG_20200808_191309.jpg 

IMG_20200808_191321.jpg 

IMG_20200808_191326.jpg 

IMG_20200808_191334.jpg 

IMG_20200808_191345.jpg 

IMG_20200808_191521.jpg 

IMG_20200808_191527.jpg 

IMG_20200808_191533.jpg 

IMG_20200808_191543.jpg 

IMG_20200808_191548.jpg 

IMG_20200808_191607.jpg 

IMG_20200808_191721.jpg 

IMG_20200808_191725.jpg 

IMG_20200808_191732.jpg 

IMG_20200808_191735.jpg 

IMG_20200808_191745.jpg 

IMG_20200808_191749.jpg 

IMG_20200808_191756.jpg 

IMG_20200808_191801.jpg 

IMG_20200808_191811.jpg 

IMG_20200808_191831.jpg 

IMG_20200808_191840.jpg 

IMG_20200808_191852.jpg 

IMG_20200808_191859.jpg 

IMG_20200808_192439.jpg 

IMG_20200808_192448.jpg 

IMG_20200808_192454.jpg 

IMG_20200808_193156.jpg 

IMG_20200808_193202.jpg 

IMG_20200808_193209.jpg 

IMG_20200808_193214.jpg 

IMG_20200808_193220.jpg 

IMG_20200808_193233.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Что можно сказать... гидростанция "маленькая" это хорошо, и масла меньше надо и место экономится...

От вариатора одно название - стоят самодельные шкивы и всё соеденено напрямую и "жестко" ремнём, а это значит здравствуй частотник и упразднение остатков вариатора...

До первого, пробного запуска ещё очень далеко, поэтому кидаться покупать масло, не стоит...

Возможно, стоит задуматься сразу о переводе шпинделя на подшипники качения...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Это станки армянского разлива. :dirol:

Как и ожидалось состояние станков не располагает к быстрому их востановлению, как в прочем в подавляющем большинстве б/ушных станков.

Скомплектовать один из двух вполне правильная мысль, осталось только для себя решить

1. Стоит ли браться за этот гиморой?

2. Какую схему предпочесть?

   1. Востанавливать так как есть на гидроопорах?

        или

   2. Переделать на подшипники?

Совет только один, НЕ спрашивать чужих советов, а прочесть форум, понять с чем предстоит столкнутся и если вас это не напугает то....

Милости просим :hi: в наш клуб садомазо веселых и находчивых слесарей ремонтников металлорежущих станков! :classic_wink:

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

батя проснётся,подумаем куда идти.

Ему идея точного станка на гидроопорах понравилась.

Что решит, то и поддержу.))

А что не так с вариатором, в двух словах можно?

Я думал , что хотя бы на одном вариатор жив.

По каким признакам определили что станок Армянский?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 07.08.2020 в 22:45, kazurov сказал:

Какое масло можно использовать вместо И-5?

Любое новое дизтопливом разбодяжить до требуемой вязкости.

Вместо вариатора можно любую коробку передач подходящую поставить, у меня была под рукой от ВАЗа переднеприводного, обрезал колокол, поставил ее. Но, чтоб такое сделать, нужно, чтоб станок хоть как-то уже работал.

Изменено пользователем Дига

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, kazurov сказал:

А что не так с вариатором, в двух словах можно?

Я думал , что хотя бы на одном вариатор жив.

На обоих станках вариаторы переделали в НЕ вариаторы. 

То есть выкинули ВСЕ вариаторные тарелки и поставили АЖ трех ручьевые шкивы.

Теперь у вариаторов есть только ДВЕ ПОСТОЯННЫЕ скорости за счет переключения коробки в вариаторе + две скорости на передней бабке.

ИТОГО  на станке есть только четыре постоянные скорости. Что ОЧЕНЬ мало и исправить это может только частотник.

 

2 часа назад, kazurov сказал:

По каким признакам определили что станок Армянский?

 

Признаки армянистости станка.

 

1.thumb.jpg.2b315dc7e5013936af057a5711eee8da.jpg

У одесситов этого болта нет. И внутренность ПБ одесситы любили красить в желтый цвет.

3.thumb.jpg.0ba8484114be18d1cd2e31062e096d18.jpg 

Такие фартучки стоят только на армянских потаму что там сквозная дырка в вариаторую полость. У одесситов этого нет потаму что станина отлита с перемычкой. 

4.thumb.jpg.e53d924417be3bcf1129838b3daff6fd.jpg У одесситов края завалены.

Кстати левее сломанного штурвала вариатора, есть закрашенная прямоугольная табличка. Если ее аккуратно отмыть ацетоном то там будет написано кто сваял это чудо.

5.thumb.jpg.d44a6eaf47c653100962f1ea43a53b0d.jpg 

Вариатор с наружным расположением ремня. У одесситов как правило с внутренним.

 

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо. Исходное уже есть. Придётся почитать. Наскоком не выйдет.)))

Вот и у меня дружба народов появилась.

Но время сейчас уже не то. Что бы по роду приговаривать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, viktor62 сказал:

На обоих станках вариаторы переделали в НЕ вариаторы. 

То есть выкинули ВСЕ вариаторные тарелки и поставили АЖ трех ручьевые шкивы

Какая у них болезнь, что оба убили?

И от чего такое происходит? Какие доп. неисправности может потянуть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, kazurov сказал:

Какая у них болезнь, что оба убили?

И от чего такое происходит?

Долгая это история, в двух словах не расскажешь, да и вашим варикам это уже не поможет.

Для начала, в паре с частотником и такие пойдут, но хорошо бы перебрать, смазать подшипники, привести то что осталось в божеский вид. Посмотреть состояние шестеренок в редукторе, они часто бывают со съеденными зубами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 09.08.2020 в 08:22, viktor62 сказал:

Вариатор с наружным расположением ремня. У одесситов как правило с внутренним.

У Одессита, который был у меня, вариатор был как и тут с наружным расположением ремня...

Заметил ещё одно принципиальное, а главное крупное конструктивное различие... у Одессита есть в гитаре дополнительный ремень, который приводит в действие микроподачи... У армянских "А"шек микроподач впринципе нет, как я понял...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

У Одессита, который был у меня, вариатор был как и тут с наружным расположением ремня...

Это коварные армяне у вас стырили родной а свой подсунули! :cool: шютка.

29 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

Заметил ещё одно принципиальное, а главное крупное конструктивное различие... у Одессита есть в гитаре дополнительный ремень, который приводит в действие микроподачи... У армянских "А"шек микроподач впринципе нет, как я понял...

Очень даже может быть что это так!

Если не найдется владелец армянской Ашки которое это сможет опровергнуть.

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня Армянин, говорите что открыть и куда посмотреть :)

 

Изменено пользователем sed_alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
37 минут назад, sed_alex сказал:

У меня Армянин, говорите что открыть и куда посмотреть :)

Судя по вашим фоткам вашего станка из темы "16Б05АФ1 токарно-винторезный станок особо высокой точности" у вас коробка подач на пять ручек, а значит микроподачь у вас нет.

Значит предположение осталось верным.

П.С Прикольно! Сейчас нашел фотки армянской Ашки с КП на шесть ручек, А микроподачь там тоже НЕТ!!! 

Изменено пользователем viktor62

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, viktor62 сказал:

А микроподачь там тоже НЕТ!!! 

А что за микро подачи?

Можно фото станка с подачей и без?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, kazurov сказал:

А что за микро подачи?

Можно фото станка с подачей и без?

Про них в паспорте написано, у меня их на станке нет.

Я как то интересовался у пользователей поделится мнением о их использовании. Сказали что почти не пользуются, а некоторые и вовсе выкидывают трансмиссию к ним относящуюся.

В общем не понятно хорошо это, ОЧЕНЬ хорошо, или ну их на фик.

 

Станок без них у вас уже есть. И даже два!

А вот что есть у станков в которых они есть. 

Во первых на варике есть дополнительная коробка со шкивом для ремня

4.thumb.jpg.c0a1d5f167a8b100bd6653738cd007d3.jpg  6.thumb.jpg.5cc6658b41928927b4afc87a0876cc4f.jpg

Ремень идет на верх к шкиву на КП

2.thumb.jpg.6338d9f4dd4c59103c3a4806cf3081ba.jpg  5.thumb.jpg.9c0604c5609f4097bfa2e9e7e83f0cd5.jpg 

 1.thumb.jpg.509d59fd6bcf5dad396ad8ccc9495f5f.jpg 3.thumb.jpg.2c3d2da4b837c0dcc61b13cf212cad3a.jpg

Не нашлось хорошей фотки где все было четко видно в полном сборе, больше фоток не комплектных.

Вот собственно и все различие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, viktor62 сказал:

Не нашлось хорошей фотки где все было четко видно в полном сборе

Есть только такие две фотки... когда снимал, не думал что про микроподачи будет кому-нибудь интересно...

IMG_1495.JPG 

IMG_1510.JPG 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Гаражный Мужик сказал:

не думал что про микроподачи будет кому-нибудь интересно...

А есть какие от них у вас впечатления? Или еще не успели попользоваться ими?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Этот станок давно продан... Но у меня есть 16Б16КА тоже с микроподачами...

Микроподачи нужны чтобы добиться очень хорошей чистоты поверхности, в хобийно-домашне-гаражном использовании это наврятли пригодится... Есть смысл ими пользоваться только при профессиональной работе (под ОТК и Военпреда, как раньше) в сфере приборостроения (мелкоразмерные делали диаметром около 1мм), да и то только тогда, когда под рукой нет шлифовки... И только самостоятельно заточенными резцами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
59 минут назад, viktor62 сказал:

не понятно хорошо это, ОЧЕНЬ хорошо, или ну их на фик

Даже без микроподач в станке есть очень малые подачи, ну и скажите, как часто вы их используете? Какую минимальную стружку способен снять даже хорошо заточенный резец? Режущая кромка имеет какой-то минимальный радиус, и если заглубление резца в тело заготовки меньше радиуса режущей кромки, то резец не врезается, а пытается скользить. Допустим, один -другой оборот проскользили, резец может и отогнуться если жесткости не хватает, то на следующий оборот резец уже вгрызается, в результате получаем неравномерность, от которой поверхность с рисками. Если же радиус резца(не кромки) большой, то эти риски сглаживаются, но это уже другая история. Иными словами, чем острее резец, тем меньшую подачу мы можем себе позволить. 

Другое дело если мы ставим выглаживатель - вот с ним микроподача может быть бесконечно малой, хоть на месте крути. 

На практике я например, использую четыре подачи:

0,2

0,1

0,05

0,025

переключая ручки "2" и "5", при этом ручка "3" в положении 1, а ручка "4"в положении 2.

Такой разброс перекрывает все мои задачи, хотя при необходимости в соответствии с таблицей мы можем и 1 сотку подавать, и еще кучу промежуточных значений выбрать. Все эти ручки и степени деления скорее нужны для большого выбора резьб, а не для многообразия подач. А что дает дополнительный шкив к уже имеющимся подачам? одну сотку помимо двух? Вот радость-то...

 

Вероятно все эти мои рассуждения не верны когда перед нами новый станок, без люфтов, с идеальными резцами и металл заготовки тоже не говнолин, тогда все будет по-другому... вот бы еще увидеть такое хоть раз.

Изменено пользователем Анатолий 57

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.