Перейти к содержанию
krserv

Изготовление шкафа для хранения и зарядки самоката

Рекомендуемые сообщения

В инструкции на самокат, написано заряжать его в специальных местах, квартира не является таким местом. У меня есть кладовка на лестничной площадке, удаленная от квартиры через бетонную стенку с отдельным входом в нее с лестничной площадки.  Когда-то это был коридор для доступа к мусоропроводу, но у нас мусоропровод в доме не запустили и я на момент покупки квартиры у застройщика купил эту площадь и сделал там себе кладовку.  Кладовка имеет выход на лоджию, которая не застеклена, но тоже моя, в дальнейшем планирую ее застеклить, правда не уверен, т.к пожарники могут не разрешить, ссылаясь, что лоджия эта не жилая и может служить пожарным отходом людей по лоджиям в случае пожара. Но это второй этаж, и лестниц между лоджиями нет. Но это не суть вопроса сейчас. 

Хотя может сделать шкаф для зарядки самоката на лоджии, вместо кладовки, но какая из территорий будет менее взрывоопасная и  пожароопасная? Открытая лоджия, с воздействием погоды весной и  осенью. При этом если не дай Бог произойдет взрыв, то какой разрушительной силы он может быть? Если это лоджия то может ли взрыв повредить бетонное перекрытие верхнего этажа или  бокового перекрытия. Полагаю, что более безопасно, хотя тоже противозаконно, хранить самокат в кладовке, закрытом помещении внутри здания и делать шкаф там, с минимизацией последствий самовозгорания или взрыва аккумулятора. 

В теме я подыму вопросы создания сигнализации за состоянием аккум. батареи и создания самого шкафа.

Планирую шкаф сделать из железа 3 мм, так как он будет расположен внизу, под полкой стеллажа, то крепление его буду делать к стеллажу и бетонному полу. 

Вопрос 1: где можно получить грамотную и достоверную консультацию о возможной силе взрыва 17аh литиевого аккумулятора, какая конструкция и материалы шкафа будут достаточны для минимизации ущерба от взрыва и защите от распространения открытого огня из шкафа наружу.

изучаю след. вопрос: какими простыми мерами, можно уменьшить силу взрывной волны в случае взрыва аккумулятора в замкнутом пространстве металлического шкафа. Стенки железа 3, будут прикручены винтами к стеллажу. Стеллаж будет закреплен в бетонный пол стойки к уголку 4 мм. 

Слабое место - двери или приставные листы металла 3 у шкафа с фиксацией их к стойкам стеллажа.

Хватит ли силы взрывной волны выйти наружу, не знаю теории распространения повышенного давления взрывной волны и соответственно какая сила может быть ее от аккумулятора.

ГОСТ Р 58092.5.1-2018 (IEC/TS 62933-5-1:2017) Системы накопления электрической энергии (СНЭЭ). Безопасность систем, работающих в составе сети. Общие требования

http://docs.cntd.ru/document/1200159406

т.е можно ли удержать разрушительную силу взрыва не создавая бронированный саркофаг?

Как-то нужно сделать, чтобы приставные листы железа - двери фиксировались на засов. 

 

я не обладаю необходимой информацией о возможной силе взрывной волны, поэтому сделал запрос в региональное Министерство ГО и ЧС.

Запрос информации по поводу надлежащего хранения и обслуживания электросамоката с литий-ионной батареей

"купил для личного использования электросамокат в магазине в г. Краснодар.

Как мне объяснила торговая организация на электросамокаты не требуется сертификат безопасности, но тем не менее 17а.ч. литий-ионный аккумулятор является взрыво и пожароопасными. А поставки из Китая электросамокатов никак не контролируются на качество устанавливаемых в них комплектующих.

Где мне его хранить и заряжать? Хочу для этого изготовить металлический противопожарный шкаф с системой электронного контроля состояния аккум. батареи при заряде,  и размещать в нем электросамокат, т.к по информации из Интернета бывают случаи самовозгорания и взрывов электросамокатов в квартирах жильцов.

Где можно получить консультацию по техническим требованиям к такому шкафу, чтобы он мог минимизировать возможный ущерб при взрыве аккумулятора внутри его." 

Буду признателен за любую полезную,  доп. информацию по этому вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если задаться целью и таки поджечь ваш 17ач аккумулятор и сжечь полностью, выделится эквивалентно тому, что горело полтора литра бензина. (если аккум 48 вольт). В реальности - делить надо на 10, лития там совсем мизер, а алюминий весь не сгорит...

В реальности - никто подобным не заморачивается.

Более того - если вы вдруг купите электроавтомобиль с аккумулятором раз в 100 большей емкости, чем у самоката - никто не запретит поставить его на подземном паркинге. Под жилым домом...

Храните на лоджии. Если очень боитесь пожара и взрыва - в металлическом ящике, но без одной стенки. И стенку эту - или вверх, или на улицу.

Тушить, кстати - солью экстра. Если нет порошкового огнетушителя с надписью "Д2".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, break сказал:

порошкового огнетушителя с надписью

Нужен автоматически срабатывающий. А лучше два.

7 минут назад, break сказал:

В реальности - никто подобным не заморачивается.

От мобильников лихо горят. А они совсем махонькие.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну тогда ящик, одна стенка - решетка на улицу, внутри самокат, к аккумулятору самоката - датчик температуры, от датчика температуры - на клапан углекислотного баллона, чтоб если температура выше +40 студило углекислотой, ну и к этому еще пару автоматических порошковых огнетушителей Д2/Д3.:shok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, VVKV сказал:

Нужен автоматически срабатывающий. А лучше два.

я не могу найти таких класса D2. Или нужно купить заправляемый, а затем D2 - порошок в него заправить. 

4 часа назад, break сказал:

но без одной стенки. И стенку эту - или вверх, или на улицу.

это для того, чтобы взрывная волна пошла с наименьшии разрушением?

4 часа назад, break сказал:

В реальности - никто подобным не заморачивается.

многие заморачиваются, т.к

http://today.kz/static/uploads/799fa524-37e0-4ffa-9720-a3f45f7b0133.jpeg

 

 

https://sunwheel.ru/info/pochemu-vzryvaetsya-elektrosamokat-i-kak-predotvratit-polomku/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, krserv сказал:

не могу найти таких класса D2

пишите в поиске "Огнетушители класса "Д" (горение металлов)" и наслаждаетесь результатом.

Не очень радостным, правда.

Потому как их или нет в свободной продаже, или ценник не гуманен. Поэтому - мешок мелкой соли в помощь.

дополню.

А кто мешает хранить аккумулятор отдельно от скутера? И заряжать так же - отдельно. И ящик поменьше надо, и ущерб в случае чего меньше, и термореле прицепить, чтоб отрубало зарядку при повышении температуры - проще.

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, break сказал:

А кто мешает хранить аккумулятор отдельно от скутера? И заряжать так же - отдельно.

Производитель самокатов/гироскутеров/моноколёс мешает. Аккумуляторы обычно не съёмные, мало того, даже с отвёрткой съёмные с трудом. Посмотрите, на ютубе есть видео по разборке электросамокатов и прочего электро, как и видео пожаров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, break сказал:

А кто мешает хранить аккумулятор отдельно от скутера? И заряжать так же - отдельно.

мне заряжать его нужно каждую ночь, приехал и на зарядку, чтобы утром опять поехать. И что я буду каждый раз деку откручивать и аккумулятор вытаскивать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, krserv сказал:

И что я буду каждый раз

у вас есть выбор.

если уж производитель делает так, что аккумулятор сьемный с большим трудом - можно ведь заморочиться и "допилить".

Лучше день потерять, потом за пять минут долететь©

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

какой ящик если такое  бывает:

А в ноябре в одном из американских домов взорвался гироскутер, причинив ущерб сразу на миллион долларов — этот случай претендует на самый серьёзный по сумме ущерба.

https://4pda.ru/2017/03/28/338839/

gGF96XOMMhfTuEmYu2y73Oz1qqXt2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

krserv, раз уж вы что-то собрались делать, вообще проблемой озадачились, то вам бы взять и выяснить:

9 часов назад, krserv сказал:

взрыв, то какой разрушительной силы он может быть?

А вот тут всё просто:

9 часов назад, krserv сказал:

Вопрос 1: где можно получить грамотную и достоверную консультацию о возможной силе взрыва 17аh

Ответ единственный и 100% верный: взровать самому такую батарею.

Потому что никто кроме производителя вашего самоката не знает что он туда запихал в каком исполнении и с какой химией, а разница весьма существенная, одно дело пакеты литий-полимер и другое пальцы 18650 литий-ион. От корпуса тоже всё зависит. Одно дело сжечь 100 грамм дымного пороха рассыпав их на полу и совсем другое дело это сжечь 100 грамм того же пороха насыпав их в плотно закрываемую чугунную ёмкость.

Хотите на "авось пронесёт" - спрашивайте на форумах, а ответа не будет, разве что страшилки с ютуба.

Хотите достоверно - вынимайте из батареи БМС цепляясь к выводам аккумулятора напрямую, езжайте подальше от людей, обкладывайте самокат кирпичами, ставьте камеру снимающую на 240 или большем числе кадров в секунду, и начинайте заражать и заражять и заражять пока не бахнет. Да, это минус один самокат, хотя что-то можно будет снять и продать от него, колёса, тормоза, контроллер, аммортизаторы, рулевую, но в целом минус один. Но это же не миллион долларов и не цена квартиры где деньги лежат и денег которые там лежат. А если так делать дорого, то наверно и не стоит заморачиваться.

Если "чо-то там на вскидку" и поверить:

8 часов назад, break сказал:

выделится эквивалентно тому, что горело полтора литра бензина. (если аккум 48 вольт). В реальности - делить надо на 10

То пусть это с всеми понижающими коэффицентами будет равно всего то 50 граммам бензина, учитывая что теплота сгорания 1кг бензина 43600000 джоулей то для 50 грамм это 2180000 джоулей, а это примерно как одна граната РГД-5, ну та самая "лимонка". Вопрос лишь в том, что в гранате тротил и он детонирует, а бензин горит, но если там всё сдетонирует, там же не бензин, то есть худший сценарий, то берите в расчёт гранату. Ну а уж поиск и ютуб покажут вам что делает взрыв гранаты с ящиками, дверями, перегородками, балконами и быовым холодильником, есть же всякие каналы "разрушители легенд" и "разрушительное ранчо" там и не такое покажут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Из нашумевших случаев взрывов самокатов- чаще всего были объемные взрывы. Т.е. акб выпускает большое облако горючего газа, потом появляется открытое пламя, и это облако взрывается. Так что в кладовке лучше не заряжать. На лоджии закрепить на стене металлический ящик, минимального объема, несколько тонких металлических газоотводных труб на улицу. В ящике обеспечить минимум свободного объема, после установки самоката- свободные полости заполнить негорючими предметами. Это не даст произойти существенному объёмному взрыву внутри ящика. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Посмотрел видео. На мой взгляд взрывом там и не пахнет. Взрываются кислотные АКБ при выделении водорода. Да и то стандартная для легкового автомобиля не является особо опасной. Кислотой облить или там глаз выбить осколком она в состоянии но не более. Опастность возрастает с увеличением размеров АКБ. Типа как на подводной лодке. У самого неоднократно взрывались АКБ весом в пол тонны на погрузчике. Неприятно но не очень разрушительно. Кроме самой батареи ничего не страдало. Опастность лития это высокая температура. Поэтому заморачиваться установкой взрывозащитного ящика для самоката не имеет особого смысла.

А вот убрать от батареи самоката источники потенциального возгорания смысл имеет. Разумеется можно и железный ящик изготовить. Но не обязательно взрывобезопасный. Или можно бетонный угол на лоджии очистить и этого будет достаточно. Опасаться нужно пожара а не взрывной волны. А это гораздо проще и бюджетней.

 

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, krserv сказал:

Если это лоджия то может ли взрыв повредить бетонное перекрытие верхнего этажа или  бокового перекрытия

Нет не думаю что ( взрвыв) от акб самоката сможет выбить даже дверь. Не говоря о плите перекрытия. Хотя посмотрел видео окна всё таки вышибает.

Изменено пользователем Тайландчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Что там не особо бюджетного в огнетушителях?

Огнетушитель порошковый самосрабатывающий - поищите - цена бюджетная. С распростарнением огня справится. Ящик не даст предмету окружающие зажечь

Все равно если литий будет гореть способ один -  весь воздух перекрыть. Герметичный контейнер - кислород кончился и все.

Вообще - со2 тяжелее воздуха. Сделать герметичную трубу с крышкой сверху. Поставить вертикально. И выстрел из газобаллоного пистолета - вытеснить кислород. можно без шариков.   :)

 

Изменено пользователем andrey357

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, andrey357 сказал:

Все равно если литий будет гореть

лития там пару грамм.

Гореть будет алюминиевая фольга, покрытая "активированым литием" углем. Там ее чуть больше килограмма на 17ач. Килограмм алюминия - это литр бензина по теплотворной способности (и восемь кило тротила в эквиваленте :bomb:). Алюминий вряд ли можно заставить сдетонировать (окислитель надо эфективный, которого в батарейке нет). С углем и прочим - то же. Но горит оно достаточно весело, с высокой температурой и брызгами во все стороны. Но чему там взрываться :unknw:

Ну может электролит + испарившийся пластик при нагреве дадут облако горючего газа и оно потом сделает бах. Но выбить двери :shok:

 

Да, тушить горящий алюминий обычным порошковым огнетушителем нельзя. Уж лучше просто подождать.

Тушат хлоридами калия-кальция-натрия и на крайняк песком (заодно кремний получится, особенно если песка мало). Не так тушат, как отсекают доступ воздуха.

 

 

Изменено пользователем break

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, break сказал:

Гореть будет алюминиевая фольга, покрытая "активированым литием" углем

По вашему раскладу получается, что и кислород особо не нужен...

Яндекс пишет

Цитата

В составе современного порошкового огнетушителя присутствует одно из основных веществ:

фосфорно-калийные соли;

бикарбонат щелочных металлов;

хлориды щелочных металлов и графит;

насыщенный хладоном силикагель.

У вас 

Цитата

Тушат хлоридами калия-кальция-натрия 

В принципе получается обычным  порошковым можно...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, andrey357 сказал:

обычным

нельзя. Не, если очень хочется - то можно.

Но поскольку

51 минуту назад, andrey357 сказал:

одно из

то в зависимости от того, какое именно, или потушим, или не потушим, или получим твёрдотопливный ракетный двигатель (алюминий+пластик+состав из огнетушителя)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, break сказал:

твёрдотопливный ракетный двигатель

В большинстве случаев, что видел в ютубчике, выглядит как факельная горелка кровельщиков. Акб 18650, раскаляются, почти до белого свечения. В нескольких случаях, видна струя "дыма", которая распространяется по помещению, и после распространения по площадям, производит очень качественный объемный взрыв. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

интересную информацию тут надыбал.

Алюминий при возгорании дает оксид. А оксид алюминия с углеродом (которого намазано на алюминиевую фольгу в достатке) дает карбид алюминия и монооксид углерода. А СО горит и взрывается вполне себе. До выноса дверей и окон, главное пропорцию смеси с воздухом соблюсти.

Ну и плюс - карбид алюминия с водой даст метан. Так что если хочем сделать дополнительный выход в помещении - тушим литиевый аккум водой.

 

В общем когда горит литиевый аккумулятор - там куча реакций, и 90% из них такие себе "пиротехнические". С выделением горючих газов в том числе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 06.08.2020 в 06:23, Тайландчик сказал:

Нет не думаю что ( взрвыв) от акб самоката сможет выбить даже дверь.

в этом случае выбило две металлических двери и стена дала трещину, а в другом выгнуло стену бетонную, 

https://ammo1.livejournal.com/1147998.html?utm_source=embed_post

В 06.08.2020 в 06:15, Тайландчик сказал:

Или можно бетонный угол на лоджии очистить и этого будет достаточно.

вот я так и решил поступить:

т.е исходя из возможностей, мне придется делать два места: В одном у меня у входа в кладовку будет стоять самокат и я его буду вывозить на лоджию и ставить к бетонной стенке на зарядку. Здесь проблема, что лоджия открытая, т.е если после пройденного дождя нужно будет зарядить, (я буду ездить каждый день или через день и заряжать мне нужно будет соответственно после каждой поездки, при условии если нет сильного ливня, что проехать нельзя), то повышенная влажность воздуха во время зарядки не будет ему вредна?
Первое место, где будет стоять самокат все время - кладовка со стеллажом на котором пластиковые и картонные коробки разные, т.е если загорится, то не по детски. Нужно ли делать защиту? Я модернизирую самокат, установлю в него BSM c Bluetooth мониторингом состояния аккум. батареи по ячейкам. Вероятность возгорания батареи с развитием пожара сведена будет к нулю?
Могу поставить датчик на температуру корпуса и сверху над декой разместить еще дымовой на гибком кронштейне. Хватит?
На лоджии можно ничего и не делать?
Вокруг бетон, если загорится и начнет гарь распространять то максимум засрет верхний потолок или боковую стену. Может никакой саркофаг и не нужно делать с лабиринтами искрогашения. Пусть поливает огнем на бетонные стены, или на деку какой-нибудь чехол сделать? Взрывоопасности здесь нет, т.к открытое пространство, концентрации гремучей смеси не будет или может быть локальный взрыв, на открытом пространстве вокруг самоката?

IMG_0397.JPG 

Изменено пользователем krserv

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.08.2020 в 17:43, VVKV сказал:

От мобильников лихо горят. А они совсем махонькие.

Надо два ящика делать, второй для мобильника.

В 06.08.2020 в 02:37, Tardis сказал:

одна граната РГД-5, ну та самая "лимонка".

Лимонка -  это Ф-1.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У нас два прибора из-за АКБ взорвались. Батарейки там меньше вашей, но....... Первый прибор спалил ночью лабораторию завода, а второй чуть не спалил нашу метрологию. Бахнуло нормально. Второй прибор тушил генеральный обычным порошковым огнетушителем - дело было вечером и основная масса народа уже дома чалилось.

За сим - ящик с воздуховодами с выводами на открытый воздух, внутрь автоматический огнетушитель. Ящик из 3-ки пойдет скорей всего. Посмотрите как устроены шкафы для хранения горючих газов. Должна быть руководящая документация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
27 минут назад, Vladimir_el_140 сказал:

За сим - ящик с воздуховодами с выводами на открытый воздух,

так я же фото выставил, у меня он на бетонной лоджии во время зарядки стоять будет на открытом воздухе...

А для обычного хранения я батарею буду контролировать по Bluetooth мониторингу, если с ячейками все в порядке, то загореться не должен сам по себе. Вроде бы по статистике этой модели, если в ней никто не лазил, то заводской аккумулятор не взрывается и не загорается.   Но в любом случае в кладовке у меня воздуховод сделать возможности нет. Максимум что я могу сделать это выход ящика с лабиринтом - искрогаситель и автоматический огнетушитель порошковый поставить, т.к D2 нет автоматических в продаже. D2 порошок продают только мешком по 30 кг, может можно купить автомат порошковый и заполнить его D2? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.