Перейти к содержанию
Авторизация  
Водитель_НЛО

Гидравлический пресс на 50-70 тонн

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый всем день!

На моем производстве понадобился гидравлический пресс под вырубку и штамповку, на вырубку расчетное усилие 20-30 тонн под высоколегированую сталь (AISI 201). Перелапатил весь форум но так ничего подобного не нашел. 

Требования запас прочности до 50-70 тонн, есть варианты для дальнейшего использования под другие оснастки. 

Пока остановился на гидроцилиндре 200 мм, НШ-16, двигатель 5,5 кВт. 

Так же стойки станины из листов 20*200 мм сваренные П-образным профилем, сверху два листа 20*300 мм сваренные между собой лестницей такими же перемычками. Ширина внутри под за заготовку 1000 мм, высота не менее 500 мм. 

Нужен ваш совет, где что изменить что исправить.

 

P.S. Сейчас эта операция занимает много времени, сперва фрезой сверлим отверстие, далее с помощью самодельной матрицы и пуансона + кувалда выдавливаем метал. 

эскиз.jpg 

22-9.jpg 

Изменено пользователем Водитель_НЛО

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Водитель_НЛО, Ф200 мм и насос на 160 атм дадут до 50 тонн. 3,14*20*20*160/4=50240 кг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дадут, но с мотором 5,5 не долго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ТИМОФЕЙ П, из интернета: Технические характеристики насосов НШ16

Маркировка НШ16Г-3.  Рабочий объем,16 см3. Номинальная частота вращения, 40 с-1. Номинальная подача, 33,6 л/мин. Давление на выходе, МПа номинальное 16. Давление на выходе, МПа максимальное 21. Коэффициент подачи, не менее 0,92. КПД, не менее 0,8. Номинальная мощность, кВт, не более (потребляемая!) 13,8 Масса, 2,89 кг.

16 40 33,6 16 21 0,92 0,8 13,8 2,89

При 210 атм. усилие будет 65940 кг, т.е. менее 70 тонн. Да и мощность нужна 13,8.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Двигатель на 13 кВт это будет перебор, есть ли другие варианты получить  50-70 тонн усилия с гидроцилиндра 200 мм используя максимум двигатель 7,5 кВт? Может другие насосы (пластинчатые, радиально-поршневые, аксиально-поршневые), что по этим скажете, какие их плюсы и минусы относительно шестеренных?

23 часа назад, Искандер1547 сказал:

 И зачем городульки? Есть швеллера. 

Один гидропресс уже делал для дорновки трубы, использовал швелера 200 мм, гидроцилиндр 100мм и насос нш10, так визуально видно было как швелера от максимального напряжения немного деформировались. По этому нет доверия к ним.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

если по расчетам получается, что нужен цилиндр 200 мм (на 60 тонн), то

насос Н400Е (Н400УР)  4 кубика, давление 20 мПа

мощность двигателя 3 кВт

поршень 200 мм

скорость передвижения штока будет менее 3 мм/сек

Изменено пользователем UA9XTL

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Водитель_НЛО сказал:

Двигатель на 13 кВт это будет перебор, есть ли другие варианты получить  50-70 тонн усилия с гидроцилиндра 200 мм используя максимум двигатель 7,5 кВт?

Чтобы получить 70 тонн, нужно в г/ц Ф200 создать давление 223 кг/кв.см. Такое давление я могу создать ручным насосом одной левой рукой, а она у меня самая слабая. Скорость перемещения штока будет мизерная, т.к. моя мощность маловата. Для увеличения скорости нужна мощность, соответствующая необходимой скорости, но давление должно быть не менее 223 атм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Водитель_НЛО сказал:

Двигатель на 13 кВт это будет перебор

 

В 01.08.2020 в 16:03, Водитель_НЛО сказал:

На моем производстве

Если есть производство, почем перебор?

Как уже выше объяснили, либо мощно и быстро, либо ручками и долго. В любом случае количество затраченной энергии на изготовление одного изделия будет примерно одинаковым, а вот человекочасы совсем разными.   Чем больше хотите заработать на своем производстве, тем быстрей должны вылетать готовые изделия. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
26 минут назад, ТИМОФЕЙ П сказал:

Чем больше хотите заработать на своем производстве, тем быстрей должны вылетать готовые изделия.

:good:

 похоже гидравлический пресс для этого развлекуха  -  скорее эксшентриковый на  такой тоннаж нужен , и будет  скорость , как банки для шпрот клепать ...

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Водитель_НЛО сказал:

Один гидропресс уже делал для дорновки трубы, использовал швелера 200 мм, гидроцилиндр 100мм и насос нш10, так визуально видно было как швелера от максимального напряжения немного деформировались. По этому нет доверия к ним.

Так есть еще большие размеры, возьмите 30....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
25 минут назад, Искандер1547 сказал:

Так есть еще большие размеры, возьмите 30....

 на самом деле    намного проще  выразать  из листа и собрать ...  а швеллера   все таки надо усиливать ( седе сделал не достоющие   для окса   без усиления , хорошо редко надо 25+ давить ,  так бы  прищлось и у меня 35   ) 

 

В 01.08.2020 в 10:03, Водитель_НЛО сказал:

Перелапатил весь форум но так ничего подобного не нашел. 

Требования запас прочности до 50-70 тонн, есть варианты для дальнейшего использования под другие оснастки. 

  наберите в поисковике   - Iroquois Electric Hydraulic HEAVY DUTY  Press     , или     Iroquois HP50 and HP100 Hydraulic Presse      кликните на    фото      и  будет вам  полнейшая  картинка очень достойных экземпляров , кое чего и почерпнёте .

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может я в прессах не понимаю ,но имхо узкая станина и переставной стол-выворачивать будет.

С виду может и не заметно ,но если центр давления с геометрическим центром не совпадает-будут перекосы. А на сколько они допустимы / нет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, treks сказал:

 

 похоже гидравлический пресс для этого развлекуха  -  скорее эксшентриковый на  такой тоннаж нужен , и будет  скорость , как банки для шпрот клепать

Для короткого хода пресса это несложно: два параллельных вала с двумя эксцентриками каждый (так что эксцентрики располагаются по углам верхней пплиты). Вместо эксцентриков можно применить кривошипно-шатунные механизмы. Синхронный и синфазный привод вращения валов с эксцентриками - через два  карданные вала, кинематически соединённых между собой . Подшипниковые опоры - на стандартных (покупных) игольчатых роликах без сепаратора, как это делается в резьбонакатных головках (цилиндрический эксцентрик, на нём промежуточные тела качения в виде упомянутых игольчатых роликов  диаметром порядка 6...10 мм вплотную без сепаратора плюс наружное цилиндрическое кольцо). 

Изменено пользователем arcady

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, arcady сказал:

Для короткого хода пресса это несложно:

 Аркадий , я думаю ТС проще и дешевле купить такой готовый  с ликвидируемых з-дов- в гаражи они не востребованы , так что цена мах   полторы цены лома ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.08.2020 в 15:35, treks сказал:

 на самом деле    намного проще  выразать  из листа и собрать ...  а швеллера   все таки надо усиливать ( седе сделал не достоющие   для окса   без усиления , хорошо редко надо 25+ давить ,  так бы  прищлось и у меня 35   ) 

Проще то из швеллера, но хозяин барин. На заводе в цехе у нас стоял пресс, цилиндр где то на 300, давили........не помню, манометр до 300 атмосфер, это не то что какой был такой и поставили, а какой надо было, насос ручной, на этом прессе испытывали детали на сжатие, и швеллер был где то на 200, верх и стол были усилены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Искандер1547 сказал:

и швеллер был где то на 200, верх и стол были усилены.

 ключевое  здесь = ..были усилены .. 

 

19 часов назад, Искандер1547 сказал:

Проще то из швеллера,

  есле швеллер  дормовой , то да ( можно и усилить ... ) и тд .... 20 или 30мм толщиной материала  швеллеров на размер 200-300 нету , а лист есть  в свободном доступе  , прорисовка в   и сборка  все  моменты видны  на экране и сборка этого лего   часик бдругой --  а со швеллерами  ....   = далее можно не продолжать ... 

пост 12 загуглите  , и поверьте , там не левый дешманский китай ( все уже изобрели до нас  давно )

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
35 минут назад, treks сказал:

.... 20 или 30мм толщиной материала  швеллеров на размер 200-300 нету

А зачем швеллера сверху и снизу ? Несимметричное нагружение и всякие другие бяки...  Есть шикарные двутавры (можно погуглить "колонные"... с широченными полками... ну можно в рабочей зоне полки распоркой "распереть"... Вертикальные колонны как раз лучше из швеллера...

 И насосы есть разные... Когда то себе городить собирались.. Нашли 2 цилиндра диаметром под 300 и промышленный двухпоточный насос (с завода новый подогнали)... В нём 2 секции с разной производительностью (быстрый ход/большая сила). Правда насос пластинчатый и спецы заводские сказали, что больше 60 давить не рекомендуется... До сих пор всё в гараже валяется..

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, дуст сказал:

И насосы есть разные... Когда то себе городить собирались.. Нашли 2 цилиндра диаметром под 300 и промышленный двухпоточный насос (с завода новый подогнали)... В нём 2 секции с разной производительностью (быстрый ход/большая сила). Правда насос пластинчатый и спецы заводские сказали, что больше 60 давить не рекомендуется.

Тоже подсказали за пластинчатые насосы, сейчас остановился на НПл 5-8/16

  Технические характеристики насоса НПл 5-8/16:

- номинальное давление - 16 МПа (160 атм.)
- подача - 5,3/8,9 л/мин.
- масса насоса - 19,0 кг.
- номинальный рабочий объем - 13 см3.
- номинальная мощность - 6,9 кВт.
- номинальная частота вращения - 1500 об/мин..
- температура масла от -100С до +600С
- кинематическая вязкость масла от 25 до 213 мм2/с.
- направление вращения вала - правое (по часовой стрелке со стороны привода)

Как раз подходит под критерии максимально допустимого двигателя.

За швелара переубедили, действительно стойки можно из швелера 24 или 27, верх двутавр, низ двутавр + лист 20 мм (как минимум) под станину, в идеале было бы хорошо найти стол с под фрезерного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, дуст сказал:
3 часа назад, treks сказал:

.... 20 или 30мм толщиной материала  швеллеров на размер 200-300 нету

А зачем швеллера сверху и снизу ? Несимметричное нагружение и всякие другие бяки.

      по русски написал  изначально    -   зачем  швеллера применять = пост 12 =что означает  я  противник швеллера   (  или вырвать фразу   из одного поста   не читая предыдущие это норма?) 

3 часа назад, дуст сказал:

Вертикальные колонны как раз лучше из швеллера...

ну да   , весь мир лох , есть  не практичный и жадный  :)   начиная с ОКСА ...., Воронежскии вообще без  тавров и швеллеров...   

  но есле вы сторонник онных  , то вам и карты в руки по рассчетам    , только    что то швеллеров то не видать  на нормальных и соврменных  прессах . - на неких пластелиновых китайцах  есть ( этими  знакомые торгуют много лет - через первые полгода  сразу на новых начали вваривать усилители= надоели возвраты по гарантии с прогибами... ).( на всех турецких и индусских там где швеллер  они   ВСЕ   с   усилителями уже с з-да)     

  кому не лень могут  конечно   в каде  позаниматься   швеллерами и двутаврами   итд  , в оконцовке  только экономическую составляющую  не забудьте  учесть по  сборке сварке итд  с нормо человеко часами , стоимостью  всяких тавров как материала  по отношению к листу из которого при правильном раскрое можно  почти безотходно нарезать и собрать  ( даже без единого  шва !)

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
31 минуту назад, treks сказал:

ну да   , весь мир лох , есть  не практичный и жадный

И что посередь тайги мужик топором и пилой дом строит ?... лох наверное.. нет чтоб сруб из оцилиндрованного брёвна заказать... ну или брус клееный... Ведь ТАК ВО ВСЁМ МИРЕ СТРОЯТ !!

Дружище ! Передёргивать не надо... Да ? Есть серийное производство и есть  "колхоз".. За чем покупать ПЛИТУ и шинковать на полосы, когда можно приобрести ОБРЕЗКИ швеллера ? Тот же гаражный  китай всё из швеллера ваяет и никакой полосы не видно... Видать деньги совсем считать не умеют... ну и косыми глазами мировые достижения не видят... 

Есть у них и "говно пластилиновое", но есть и вполне нормальные станки... На работе гибочник на 67 тонн уже больше 12 лет работает без нареканий.. Правда манжеты заменили... 

 Ничего ни от кого не выдёргиваю... У вас может и ДЕШЕВЛЕ заказать из плиты, а у нас в ломе из швеллера вырезать проще и дешевле..

На работе пресс ГАРО тонн на 20 -25  до сих пор жив.. Верх низ из сдвоенных швеллеров, стойки из полос ..но нафига там ИМЕННО полосы? На растяжение ведь работают.. хоть штыри поставь..

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
49 минут назад, treks сказал:

почти безотходно нарезать и собрать  ( даже без единого  шва !)

Можно... Вот только не в гараже и на коленке...Минимум купить ТОВАРНУЮ плиту, загрузить и куда то доставить..., пошинковать плазмой и просверлить/расточить отверстия для сборки ...сверлом с конусом этак Морзе 4.... на 1А135 )если сверлить)...  Прям в каждом гараже такое оборудование имеется... Здесь , вроде как, гаражные мастера, а не промышленное производство...

Хотя возможно ВСЁ!

Изменено пользователем дуст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 часов назад, дуст сказал:

На работе гибочник на 67 тонн уже больше 12 лет работает без нареканий.. Правда манжеты заменили... 

 из швеллеров ?

9 часов назад, дуст сказал:

За чем покупать ПЛИТУ и шинковать на полосы, когда можно приобрести ОБРЕЗКИ швеллера ?

  интерсное рассуждение - а они что  швеллер  просто так   по цене лома?   есле так =то социализм еще где то ....

9 часов назад, дуст сказал:

пресс ГАРО тонн на 20 -25  до сих пор жив..

очень весомая разница    25 тонн и 60-70..    =  нереально большая ...

 

9 часов назад, дуст сказал:
10 часов назад, treks сказал:

почти безотходно нарезать и собрать  ( даже без единого  шва !)

Можно... Вот только не в гараже и на коленке...Минимум купить ТОВАРНУЮ плиту, загрузить и куда то доставить..

дружище , вы наверное тему не с начала прочли , в том и весь подвох =читать первую строку 1 поста   

не спора ради б - все швеллера тонкие ,  и все проблемы будут во всех местах где будут пальцы стоять( и это видно  даже на  оксах  которые  годы отработали на хороших нагрузках)  = в этих местах обязатеьно придётся   приваривать накладки   ( а это дёшего и быджетно :classic_biggrin:)

вообщем  я вам предложил   опровергнуть рассчётами , но вы   ни в какую .

.была тут тамка про пресса   и не одна , так вот Степан Смагин   и другие все   с картинками  в цветах показали...

Изменено пользователем treks

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, дуст сказал:

Можно... Вот только не в гараже и на коленке...Минимум купить ТОВАРНУЮ плиту, загрузить и куда то доставить..., пошинковать плазмой и просверлить/расточить отверстия для сборки ...сверлом с конусом этак Морзе 4.... на 1А135 )если сверлить)...  Прям в каждом гараже такое оборудование имеется... Здесь , вроде как, гаражные мастера, а не промышленное производство...

Хотя возможно ВСЁ!

Ну тогда проще расчитать и заказать литье, там вообще шинковать ничего не надо........

17 часов назад, дуст сказал:

А зачем швеллера сверху и снизу ? Несимметричное нагружение и всякие другие бяки...  Есть шикарные двутавры (можно погуглить "колонные"... с широченными полками... ну можно в рабочей зоне полки распоркой "распереть"... Вертикальные колонны как раз лучше из швеллера...

А вы посмотрите на картинке, как швеллер и двутаврик выглядит.......Что лучше усиливать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Искандер1547 сказал:

А вы посмотрите на картинке, как швеллер и двутаврик выглядит.......Что лучше усиливать?

Это смотря что вы хотите получить. Если стол под штамповый блок толщиной мм 25 и  шириной мм 300 и три стенки под ним, да + полочки по краям (за которые можно оснастку к столу крепить),  то я бы колонный двутавр выбрал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.