Перейти к содержанию

Новая фича - Закладки

Авторизация  
pdk

Клееные элементы из Д16т в конструкции станка.

Рекомендуемые сообщения

Потихоньку проектирую себе станок.

Что уважаемая общественность скажет о такой идее: Делать станок не из цельных пластин, а из трехслойной склейки: две пластины с элементами такой же толщины между ними?

При той же массе получаем в 3 раза выше жесткость. Для качественной склейки хочу вакуумировать полость, полагаю что это позволит без пресса получить качественное соединение.

 

Какой клей лучше всего подходит для склейки Д16т , БФ-2(по всей технологии), эпоксидка или что еще?

post-3627-1254977923_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При той же массе получаем в 3 раза выше жесткость.

При тех же габаритах в 3 раза меньшую жесткость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Получится авационный бортовой фрезер 8-)).

Мотивация понятна, и идея нормальная, правда это беморней чем их полнотельных плит фрезеровать, но материал найти проще.

 

В общем рекомендую клей ВК-3. Ничего лучше для алюминия не встречал, эпоксидка не сравниться. более 150кг/см2 - проверял. Расход небольшой, но нужно обеспечить зазоры менее 0.2мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При тех же габаритах в 3 раза меньшую жесткость.

Главное не путать жесткость кинематики с твердостью материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По поводу жесткости и прочности конструкций хорошо Орлов писал в "Основы конструирования". Почитайте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Получится авационный бортовой фрезер 8-)).

Если развивать эту мысль то тогда лучше склеить по ребрам две вафельные пластины изготовленные химфрезерованием.

 

В общем рекомендую клей ВК-3. Ничего лучше для алюминия не встречал, эпоксидка не сравниться. более 150кг/см2 - проверял. Расход небольшой, но нужно обеспечить зазоры менее 0.2мм

У БФ заявлено 200кг/см2, но технология конечно сложнее. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

pdk, если поверхность перед склейкой отпескоструить, да еще не просто песком, а корундом, то площадь склеиваемой поверхности увеличится чуть ли не вдвое. тогда ее вообще никакими силами не разорвешь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
По поводу жесткости и прочности конструкций хорошо Орлов писал в "Основы конструирования". Почитайте

 

Если это ко мне, то чем отличается жесткость у строителя, конструктора машиностроителя и технолога машиностроителя знаю по повседневной работе.

 

Но уговорили - жесткость у клееной с пустотами плиты алюминевой станины снизится не в 3 а в 2 раза. Даже если проштифтуете пирожек.

Вам и автору темы это надо?

 

Думаю стоит размышлять стоит о том как поднять жесткость системы а не снизить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И обязательно сунуть в вакуумный мешок до полного застывания клея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да нормальное, самое авиационное решение. Легко ловятся трещины. Жесткость (перемещение от нагрузки) не меняется - с чего ей?

Тут другая заковыка, которая прям щас убъёт проект - тапками не кидать. Чтобы склеить Д16 качественно, его нужно анодировать.

Но с другой стороны. Появились химгрунтовки автомобильные, они хорошо держатся. Склеенные по грунтовке 88 клеем листы плакированного Д16т отрывались по мясу.

Что до клея, то и ВК пойдёт, но и эпоксидка и 88 нормально. Там касательные напряжения смешные. Думаю, в Королёве найти без проблем. Главное - подготовка поверхности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Но уговорили - жесткость у клееной с пустотами плиты алюминевой станины снизится не в 3 а в 2 раза.

Думаю стоит размышлять стоит о том как поднять жесткость системы а не снизить.

 

Это при равной толщине. А при равной массе элемента (т.е. толщину можно увеличить) жесткость у такого пирога будет выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

странно, до сих пор в авиации сотовые и пустотелые конструкции жесткость вроде бы не снижали. с чего она вдруг в станке снизится?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

BDS, я совет топикстареру давал, полагаю, что всегда неплохо посмотреть первоисточники.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не снизится, это всем присутствующим понятно, imho. Тут, как обычно, из терминологии непонятки растут. У станков надо повышать резонансные частоты конструкции, для этого надо одновременно снижать массу резонирующих частей (балки и консоли) и увеличивать их жесткость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
При тех же габаритах в 3 раза меньшую жесткость.

Вы несколько преувеличиваете, я насчитал всего 15%.

Впрочем будет стойка шириной 16мм или 40мм для меня совершенно непринципиально, принципиально получить максимально жесткую конструкцию при заданной массе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

За жесткость не скажу, а вот если вам придется предварительно обрабатывать по плоскости ваши пластины перед склейкой, то вы Stepanov, вспомните усю свою родню до седьмого колена, за жмотничество. Т.е. есть взять целиковую плиту, то обработать ее будет намного проще чем ваш бутерброд. Конечно ежели вы не в космос собрались станок запускать, тогда да, можно даже из углепластика. :)

Я так понимаю, что когда усложняют, то должна быть причина?

У станков надо повышать резонансные частоты конструкции, для этого надо одновременно снижать массу резонирующих частей (балки и консоли) и увеличивать их жесткость.

Можно, кстати, дырдочек наделать и струны натянуть, классная балалайка получится. :rofl:

Изменено пользователем dva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чего, тогда Д16? Почему не сталь? И клеится и обрабатывается на ура. А жесткость сразу в 3 раза выше, чем у аналогичной дюралевой. Что-то навеяло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dva, а в чем именно Вы видите проблему обработки по плоскости? летучий резец, технологические отверстия для прижима к столу, равномерный съем с обеих сторон и, м.б. термообработка для снятия напряжений. но тут фокус-то в том, что съем нужен минимальный-как чисто, только чтоб склеить ровно, а основная обработка все равно потом будет.

меня другое беспокоит-массивная станина гасит возникающие вибрации, а вот пустотелая? спасут ли антивибрационные опоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Извиняюсь за то что, с какого то перепугу решил, что енто идея Stepanova. Бес попутал наверное. :)

но тут фокус-то в том, что съем нужен минимальный-как чисто

Енто фигня, а не фокус, вот фокус будет когда снимите по плоскости без термообработки, да и с термообработкой Д16Т (думаю имелся в виду закаленный и состаренный) не самый лучший материал для пластин из за поводок, т.е. это не просто так взял пластину зажал и обрабатывай себе поплевывая. Да и зажимать тонкие пластины не айс, не технологично это.

Мне непонятно другое - в чем выйгрыш такой конструкции, кроме веса.

В конце концов есть же простой способ выфрезеровать часть наделав ребер жесткости, ежели так вес важен. Мне кажется это менее затратно и надежнее.

 

меня другое беспокоит-массивная станина гасит возникающие вибрации, а вот пустотелая?

Я и писал про балалайку. :rofl:

А об опорах пущай соседи думают, им жить. :)

Изменено пользователем dva

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
это не просто так взял пластину зажал и обрабатывай себе поплевывая. Да и зажимать тонкие пластины не айс, не технологично это.

согласен. сам видел, что стало с пластинами из Д16, когда один умелец одну плоскость как чисто прошел, а с другой стороны весь остальной припуск снял. потому и написал про равномерный съем, термообработку, ну и крепить такую деталь лучше к столу или плите болтами впотай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже если склеили, предположим, то если потом нужно будет обрабатывать, то как снять напряжение, ежели там клей, даже ежели он держит, предположим, 300 градусов. Как поведет этот бутерброд себя после отпуска?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dva, да пленочный клей-то нормально поведет себя, у него только температура полимеризации 200, вон Stepanov недавно экспериментировал с ним до обугливания стеклотекстолита...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

День добрый, господа специалисты!

Традиционно детали станков делают из чугуна. Если эти детали делать из сплавов Ал. насколько это целесообразно, какие сплавы лучше будут работать и существует-ли специфика какая при использовании таких материалов(может отлить эту плиту из силумина?).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
может отлить эту плиту из силумина?

Может оно и проще, да но кто её отольет и сколько оно будет стоить?

Чем хороша конструкция из порезанной плиты так это тем что есть полная ясность с тем что плита стоит ~кг а резка ~м, значит ясно как её оптимизировать чтобы денег хватило.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

/думая о еропланах/ А я бы просто склепал...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.