Перейти к содержанию
embedMaster

Определить параметры винта у шагового из floppy

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Всем привет.

С механикой работал достаточно мало, в основном руки под код заточены =). Появилась необходимость сделать миниатюрную конструкцию лифта / подъемника. Решил сделать с помощью ножничного механизма.

Долго шарил из чего бы сделать винт. В итоге в барахле накопал старый дискетный привод. Оттуда выдрал шаговик с винтом. Винт из шаговика я тоже отодрал, прикручу к микросерве. По сути планировал взять и винт и гайку в комплекте, но не тут то было:

photo_2020-07-22_23-58-45.thumb.jpg.9ffc3644d1a80ba09701902cd1b5fa31.jpg

Гайка оказалось простой полоской с выступом, прижимаемой металлической пластиной (на фото снята). Мне такая форма не подойдет. Сама гайка в подъемнике есть деталь в которой помимо функционала удержания ножниц будет сделано отверстие и в нем резьба под винт. Саму конструкцию я напечатаю на принтере или попрошу коллег нарезать на токарном.

Вопрос - как определить шаг винта и размер паза (трапеции):

Конечно, шаг определяется штангеном. Но у меня на 11 зубьев получается 20,5±мм, что на 1 зуб ~1,86мм. Нестандартно. Под дюймы тоже не тянет. Искал документацию, картинки с али, модели, чертежи - результат пока отрицательный. Единственное нашел на али подобные товары с одной картинкой:

Clip2net_200725090825.thumb.png.cbe18bf4dc18386d8c8e25bccae266fa.png

Размеры не соответствуют действительности (шаг точно не равен 2мм), но с виду максимально похож на мой. Более того предполагаю, что все они сделаны одного размера, который я пока не нашел =)

Внешний диаметр винта 3мм, внутренний 2мм. Нарезана трапециевидная резьба. Угол определить пока на глаз не могу. Но это точно не стандартная Acme с 29°, т.к. при текущих диаметрах она не просчитывается.

Что можно сделать, кроме покупки нормального винта с гайкой с али? (это просто долго).

Спасибо.

Изменено пользователем embedMaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, embedMaster сказал:

Что можно сделать

Намазать винт литолом, сделать коробочку из пластилина вокруг винта и залить эпоксидкой. Застынет  - готовая гайка, по наружке обработать по потребностям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Шаг нестандартный и не будет кратно дюймам или мм, потому как там привязка к шагу двигателя и шагу дорожек на дискете... Замеряй винт как есть...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

замерить точно такой винт можно с помощью микроскопа и отсчетной сетки внутри него а так,можно просто "холодную сварку" использовать в качестве гайки

27 минут назад, Zreitd сказал:

Намазать винт литолом, сделать коробочку из пластилина вокруг винта и залить эпоксидкой. Застынет  - готовая гайка, по наружке обработать по потребностям.

литол может вступить в реакцию с эпоксидкой и вообще не застынет

самый классный вариант воск растворенный в бензине калоша,бензин выветрится и воск покроет весь винт     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Микроскоп есть.

Не уверен на счет сетки, но как вариант можно подложить миллиметровку.

Идея с литолом и эпоксидкой не очень нравится - все таки литол будет занимать какой-то объем и сделает погрешности в гайке. Да и вообще идея измерить характеристики, а не наделать гаек.

Все таки это будет прототип и возможно не одна итерация...

Пока что склоняюсь к покупке типового винта с али. Хоть и долго, зато абсолютно надежно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, embedMaster сказал:

Вопрос - как определить шаг винта и размер паза (трапеции):

А вам зачем??

про размер трапеции. не уверен за все конструкции этих штук, а те что разбирал, в качестве "гайки" имели один (реже два) штифта. замерить диаметр штифта будет легко и просто микрометром. этот диаметр уже с учётом необходимых зазоров и т.п.

про шаг винта. никогда не заморачивался такой фигнёй на чпу, ибо кинематика может быть очень длинной. вам нужно отношение шага двигателя к шагу линейного перемещения, т.е. имп/мм (или мм/имп, это как вам считать удобнее). в итоге, заставляем двигатель продвинуть каретку на (к примеру) ~10мм считая кол-во шагов. далее, точно измеряем пройденное расстояние и делим на кол-во шагов. повторив эту процедуру раз 10, взяв из полученных результатов среднее доминирующие, получаем искомое значение.

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, n-a-v сказал:

А вам зачем??

Чтобы сделать модель детали, включающей в себя тело гайки для этого винта.

Я не делаю ЧПУ (с ними, их конструктивом и расчетами я знаком хорошо, делал). И шаговика у меня не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

упростить ни как?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

упростить что? Ножничный механизм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

идентичность модели к реальности )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы имеете ввиду сделать примерно, а там само расточится? Ну в целом я не против. Сейчас делается прототип, вполне возможно им дело и ограничится. В любом случае чем точнее сделаю, тем лучше

Более того, если дело прототипом не ограничится всегда проще будет самостоятельно нарезать винты и гайки.

В принципе трапецию можно измерить обратным слепком с пластилина

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

embedMaster, мне не известны ваши условия задачи, потому могу только абстрактно подкинуть идею.

Измерить это достаточно точно можно разными способами, но опять же, а на сколько оно вам надо и сколько ресурсов вы на это готовы потратить (время тоже ресурс).

25 минут назад, embedMaster сказал:

само расточится?

в смысле "само расточится"?

если вы делаете устройство из готовых деталей, один разговор.

если делаете абстрактную модель - другой. да и степень абстракции может быть очень разной

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В общем если упростить задача выглядит так:

Нужно поднимать и опускать платформу 20*15мм. Ход 10мм.

Сила подъема маленькая, не более 1 кг.

Условие - минимальная начальная высота конструкции.

В результате поиска типовых конструкций я выбрал ножничный тип. Для привода я выбрал серву hs-45hb, повернул ее на бок. К ней сделаю переходник на винт.

scheme.thumb.jpg.e19285e0bb65168f7388a382e656a07d.jpg

Примерно так думаю сделать. Слева серва, рядом с ней статичная опора ножниц, справа опора на миниатюрном подшипнике. Винт тянет и толкает правую опору.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

чем обычные винт с гайкой не устроили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос резонный.

Честно говоря не знаю. Изначально пришла идея с винтом флоппика, вот и пытаюсь ее развить. Тут еще момент - скорость подъема и опускания. В случае винта, например м3 будет маленькая скорость. Серва крутится не быстро, а шаг мелкий (хотя оцениваю с потолка, расчетов пока не делал). Какая скорость на самом подъемнике нужна тоже оценить не могу. Все упирается эмпирическое измерение готового прототипа. У флоппи винта скорость будет точно больше чем на м3.

По хорошему, видится мне, что скорость подъема лифта от 0 до 100% нужна где-то за 1с.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

винт из бронзы с большим шагом нарезается

м3 можно и на М6 заменить, на габаритах не сильно скажется

а вот реализация гайки как на флопике (или CD), заявленную нагрузку может и не осились

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нарезать винт самостоятельно можно и гайку к нему. Я исходил из того, что было на руках.

Конструкция гайка, если можно так назвать, от флоппика - это совсем не вариант. Ее я и не рассматриваю

 

Да и я стараюсь как можно меньше задействовать станки (в этом случае мне придется доплачивать за обработку).

В случае вала я его никак не могу изготовить самостоятельно, а в случае подвижного крепления я его могу напечатать на полимерном принтере. Он у меня есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тогда и измерять этот винт смысла нет

Рисуйте под себя или алишный берите

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смысл есть - чтобы сэкономить деньги / время

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, embedMaster сказал:

чтобы сэкономить деньги / время

В результате деньги не сэкономите, а время потеряете в несколько раз больше(из собственного опыта).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вполне возможно вы правы.

Попробую на глаз напечатать гайку. Если сразу не попрет перестану заниматься мытарством и закажу.

Спасибо всем за помощь!

 

Ps, увы, 10 сообщений за день закончились =)

Изменено пользователем embedMaster

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, embedMaster сказал:

...Попробую на глаз напечатать гайку...

Игра в угадайку...Найдите 8-и дюймовый дисковод гибких дисков - там полноценная винтовая пара... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, brennel сказал:

Найдите 8-и дюймовый дисковод гибких дисков

5-и дюймовок  лет д-цать  не  встречалось,  а уж  тот  раритет где  искать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, embedMaster сказал:

у меня на 11 зубьев получается 20,5±мм, что на 1 зуб ~1,86мм

На 11 зубьев 10 промежутков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Такой вопрос - могу ли я с помощью угла резьбового выступа гайки (на первом фото в красном кружке) и внешнего диаметра винта определить шаг?

С другой стороны если я даже и найду шаг и он окажется не кратным чему-нибудь нормальному, то и нарезать на токарнике его не выйдет...

Поискал плашки и метчики для трапецеидальных резьб, с диаметром 3 и шагом ~2 нет таких. Значит китайцы что-то свое напридумывали...

Походу проще самому заточить резец, сделать винт с d = 3, pitch = 2 и еще один чтобы закалить его и превратить в метчик, а уже им спокойно резать резьбу...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.