Перейти к содержанию
Pteetsa

Ортоптер

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, desti сказал:

Вы, похоже, не представляете масштабов проблемы. 

Это не значит, что у нее нет решения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, Pteetsa сказал:

Это не значит, что у нее нет решения.

ловим любого воробья и находим решение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Pteetsa сказал:

Это не значит, что у нее нет решения.

Ну так я и подсказываю решение, адамантий! Тогда получится "взмахнуть серебряным тебе крылом" длиной 8 метров. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
28 минут назад, desti сказал:

Ну так я и подсказываю решение, адамантий! Тогда получится "взмахнуть серебряным тебе крылом" длиной 8 метров. 

 

Birdlike_plane.jpg 

 

Это ортоптер Джеймса Делориера, 2002 г. Там не 8 кажется, но близко.

Изменено пользователем Pteetsa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, n-a-v сказал:

ловим любого воробья и находим решение

Не находим.

Когда-то давно, на заре робототехники, энтузиастам тоже казалось, что сделать шагающего робота легко и просто. Сколько десятилетий прошло -  а они даже до уровня человека не дошли по некоторым параметрам, не смотря на уровень современной микросхематики и прочего. Потому что и шаг человека, и махи крыльев птицы это сложнейшие движения, причём с очень сложной обратной связью (выражаясь техническим языком).

Махолёт, чтобы взлететь и куда-то полететь, у автора   получится, рано или поздно. А дальше будет тупик, потому что (читай выше)  повторить всю сложную кинематику крыла птицы (бабочки, мухи) он не сможет. Придётся подождать, пока системы ИИ и соответствующие исполнительные механизмы будут стоить, как сейчас ардуинка и сервы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 23.07.2020 в 10:00, antabu сказал:

По законам аэродинамики жук не может летать.

Но жук этого не знает, поэтому летает.

Какой жук неведомо, но шмель летает против всех законов физики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Олег А. сказал:

но шмель летает против всех законов физики.

..против известных законов аэродинамики.. 

17 минут назад, Pteetsa сказал:

Это ортоптер Джеймса Делориера, 2002 г. Там не 8 кажется, но близко.

Однако вики утверждает, что 

Цитата

В 2002 году появились сообщения, что Делоуриер построил пилотируемый махолет, который никак не может взлететь. Его обсчет по опубликованным данным показал, что этот аппарат и не мог летать. Однако полет состоялся в 2006 г., но только при помощи дополнительного ракетного двигателя. Делоуриер сам не считает это осуществлением машущего полета.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Цитата

В 2002 году появились сообщения, что Делоуриер построил пилотируемый махолет, который никак не может взлететь. Его обсчет по опубликованным данным показал, что этот аппарат и не мог летать. Однако полет состоялся в 2006 г., но только при помощи дополнительного ракетного двигателя. Делоуриер сам не считает это осуществлением машущего полета.

Не по причине сломавшихся крыльев. Я привел его в пример в том смысле, что без всякого адамантия можно махать достаточно большими крыльями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И там не близко к 8, а примерно 3,5 на крыло. И прекрасно видно, как гнутся даже такие короткие крылья при взмахе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну дык сравнили , живую животину которая крыльями воздух схлопывает и кусок железа как бревно  , а потом говорят что он что то там нарушает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
59 минут назад, desti сказал:

И там не близко к 8, а примерно 3,5 на крыло. И прекрасно видно, как гнутся даже такие короткие крылья при взмахе.

12,5 м общий размах крыльев этого аппарата при весе 322 кг.

Вот статья про него, но она в древнем пдф-скане и на буржуйском.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Pteetsa сказал:

12,5 м общий размах крыльев этого

Размах крыльев это не размер крыла.  

Которышка на снимке 160-170 см, просто измерим в "коротышках". 160+160+даже не половина = меньше 4-х метров маховая "часть". Перспектива искажена совсем немного.

wing1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В начале темы я привел пример.

Есть такой закон кубический. При увеличении размера в 2 раза вес конструкции увеличивается в 8 раз. 

 Открыл его Галилей чёр-те когда.  

 Жук и шмель летают по физике. Они махонькие. Птичка уже так не полетит.

Птичка полетит до кондора размером. Дальше самолеты. Тоже до кубического закона.

 

 Ну научились рисовать картинки - подрабатывайте чертежником. У некоторых получается.  . 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
16 минут назад, Вася Куролесов сказал:

 Жук и шмель летают по физике. Они махонькие.

Относительно площади крыла они самые крупненькие, если пересчитать вес шмеля на площадь крыла то это примерно 18кг на квадратный метр крыла.

И это при том что шмель неможет планировать как только прекращает мохать он падает.

Изменено пользователем G66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 час назад, desti сказал:

...против известных законов...

Вероятно, но глядя на ползающую по цветам тушку шмелика я часто задаю себе вопрос, как "это скотинко" вообще может подняться в воздух?

Лет 12-15 назад. май-июнь, случай был, поехал с подругой на взморье, наше, на пляже близ кромки воды шмелями усеяно метра 4-5 полоса, в прямом смысле миллионы, к воде не подойти, они все ползают, но ни один не летает. ???

Изменено пользователем Олег А.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Невозможное - Возможно! Зачем отговаривать человека? Пусть творит!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, dm99 сказал:

А что так слюной то брызжим? :) 

И на личности переходим? С передергиванием фактов и оскорблением.

Должен заметить, что здесь люди намного адекватнее, чем на некоторых форумах, я даже удивлен.

1 час назад, Вася Куролесов сказал:

начать с учёбы. Книжки профильные почитать. Посчитать, в конце концов. 

И почитано, и посчитано, и проверено. Но спасибо за совет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Pteetsa сказал:

Должен заметить, что здесь люди намного адекватнее, чем на некоторых форумах

Относительно все)

 

Яб плюнул на механику привода.

А глянул бы с другой стороны.

Как должно двигаться в идеале, прикинуть конструкцию крыльев (материалы, технологию примерную изготовления).

Сейчас полно просто композитов + "сплавов" из полимеров (они именно похожи на сплавы.. хотя по сути композиты полимер-полимер... интересные материалы).

И далее в механику думать.

 

 

А то может и не надо вам столько приводов окажется...

Мне вот видится, что для задачи подскока и посадки, все несколько проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Pteetsa сказал:

Должен заметить, что здесь люди намного адекватнее, чем на некоторых форумах, я даже удивлен.

Тут модераторы строго следят. :acute:

Ближе к телу, как говорил Мопассан. 

Пока махолеты, модельки, не превышает некоторые размеры. Вполне физически согласованные. 

Для увеличения размеров, вплоть до взятия пилота на борт, надо. (так грубо прикинув,)

новые сверхпрочные сверхлегкие материалы

сложная кинематика - не просто махание крылом а наверное механизация многих отдельных элементов крыла

и умное управление этим крылом, с обратными связями и очень быстрой реакцией. 

 Пока этого нет. https://ru.wikipedia.org/wiki/Орнитоптер

Если автору удастся решить множество комплексных проблем то мы все будем только за!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Это все решения в лоб.

 

Потому и надо заходить с другой стороны.

 

Конструкция крыла должна сама обеспечивать необходимые движения (тем более что нет задачи летать )=> комбинация материалов по длине крыла для обеспечения нужной кинематики.

 

п.с.

Систему с пилотом надо ставить в будущее, а сейчас делать дрона (чтоб его можно было применять на полях с зерном и танками ))).

С этим заделом и $$ от продаж/партнеров идти дальше.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, dm99 сказал:

Есть у человека идея, на первый взгляд безумная.

Она не безумная, она технически сложная.

Это по любому лучше всякой антигравитационной хрени, типа табуретки Гребенникова и подобного.В теоретической работоспособности принципа махания крыльями никто не сомневается, особенно птицы.Проблема только с воплощением....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, Технофил сказал:

В теоретической работоспособности принципа махания крыльями никто не сомневается, особенно птицы.

Да. Страусы не сомневаются. Теоретически. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Вася Куролесов сказал:

Страусы не сомневаются

Они злятся. Ибо крылья коротки. Альбатрос/кондор масса 10 кг, размах крыльев 3 м. Страус весит 150 кг, о том, какой величины крылья для полёта нужны, просто страшно думать. Не, я понимаю, что зависимость нелинейная, но тем не менее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Надо определиться с задачами. Кондору надо много парить не тратя энергии на взмахи.  Т.е автор должен сказать - для чего будет предназначен самолёт. для примера  самолёт -"

Технические характеристики Starr Bumble Bee II :

Экипаж: 1 Длина: 2,7 м Размах крыла: 1,68 м Масса пустого самолёта: 180 кг Максимальная взлётная масса: 260 кг Силовой агрегат: Continental O-190, 85 л.с. Максимальная скорость: 305 км/ч Крейсерская скорость: 241 км/ч Практический потолок: 4200 м"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 часов назад, Вася Куролесов сказал:

Страусы не сомневаются. Теоретически.

И то что предлагает автор темы пока похоже больше на страуса...

Изменено пользователем Технофил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.