Перейти к содержанию
harb1ngr

Диагностика привода ПТ3

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, harb1ngr сказал:

Далее заменю электролиты.

Прозвоню то, до чего доберусь, на всякий случай-платы уже копаные, меняли конденсаторы, транзисторы, диоды.

проверьте конденсаторы параллельно Катод-Уэ (на схеме из п.4 это С303, всего их 6шт.) 

при проверке емкость оказывается в обрыве и это тоже может вызывать помеху.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем доброго дня. Нашел время на установку. Измерения делал примерные, мультиметром.

1. Замерил напряжение и ток ОВ. 109,4В 1.2А, согласно шильдику 110В 1.22А.

2. Замерил напряжение и ток якоря.

300 rpm 21V 1.93A

600 rpm 41V 2.23A

900 rpm 62V 2.47A

1200 rpm 83V 2.66A

1500 rpm 110V 2.87A

1800 rpm 130V 3.13A

2100 rpm 150V 3.33A

2400 rpm 170V 3.47A

2700 rpm 190V 3.8A

3000 rpm 220V 3.93A

На оборотах до 300 rpm ток скачет,например, 1,5-2А, и это слышно по работе двигателя.

3. На выходе с трансформатора 220В между фазами.

4. Электролиты заменил, МБМ заменил.

5. Замерил напряжения на выходе БП. Задатчик 240В, питание блоков управления тиристорами 22В (по паспорту 24В),питание промежуточного усилителя 32В (по паспорту 36В), на блок-формирователь пилы приходит 23В между фазами, напряжение ОВ тахогенератора 27В, если не напутал ничего.

 

Теперь нужно проверить пульсации напряжения на выходе ТГ. Получил мегаомметр, как им проверить тиристоры?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, harb1ngr сказал:

Получил мегаомметр, как им проверить тиристоры?

необходимо выполнить условие, что бы выводы испытуемого тиристора не замыкались силовыми, защитными и другими цепями схемы, для чего снимаем(отпаиваем) провод с УЭ тиристора, отключаем двигатель(уравнительные дроссели если они есть), отсоединяем силу приходящую на тиристоры(часто это можно сделать силовым автоматом на входе привода)... то есть катод, анод и управляющий электрод тиристора не должен "замыкаться" какими либо участками схемы...

затем "мегерим" тиристор подсоединив концы мегометра(диапазон 500 В) к К и А тиристора и крутим ручку(подаем напряжение на тиристор) секунд 20, за это время стрелка не должна "плыть" перемещаясь например с 4 МОм на 1 МОм, а стоять постоянно на одном значении например в 4 МОм, такой переход тиристора считается исправным, если за время(кручения) измерения стрелка медленно перемещается в сторону меньших сопротивлений, то такой тиристор "течёт", то есть не исправен...замер необходимо повторить и в обратном направлении  поменяв местами концы мегометра ... обычным мультиметром проверяют переход К-УЭ тиристора, он как правило 10 - 200 Ом в зависимости от типа тиристора... но главное, это проверка перехода К-А мегометром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

От типа привода зависит . Где-то можно  спокойно сбросить концы  с управляющих 

электродов .Где-то отпаиваться . Где-то жгут на резъёме сбросить . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, harb1ngr сказал:

Теперь нужно проверить пульсации напряжения на выходе ТГ.

Еще пульсации стабилизированного источника питания задающего потенциометра, концы вроде 17, 19. И выход датчика тока 23, 24.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Вал сказал:

пульсации стабилизированного источника питания задающего потенциометра

 

IMG_20200731_150652.jpg 

Датчик тока после подачи сетевого

IMG_20200731_145717.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Датчик тока после нажатия пуск.

 

IMG_20200731_145746.jpg 

Датчик тока при работе, около 1000 оборотов

IMG_20200731_145821.jpg 

Изменено пользователем harb1ngr

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

60мв пульсаций на питании задатчика не есть хорошо, но возможно в допуске, хотя там электролит должен все сглаживать.. А 0,6в пульсаций с датчика тока при отсутствии тока это не понятно. Может это со стороны усилителя идет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.07.2020 в 15:15, harb1ngr сказал:

Датчик тока после нажатия пуск

проверьте(промегерите) все шесть диодов датчика тока, если нет уверенности в правильности проверки замените их например на FR208...

 

а синусоидальную огибающую победили?

В 21.07.2020 в 19:12, jjjjj сказал:

на этой картинке остановите воспроизведение... допустим 2(3,4, любой) секунде и мы увидим синусоидальную огибающую по вершинам импульсов тока

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 01.08.2020 в 21:22, jjjjj сказал:

синусоидальную огибающую победили

Нет, всё там же.

 

Я еще раз осмотрел датчики тока. На конденсаторе все нормально вроде, при разгоне до заданной частоты есть рост, потом затухающие колебания, и оно уходит в ноль, когда обороты стабильны. После конденсатора стоит резистивный делитель и потом стабилитрон последовательно с резистором, после него наблюдается мусор, осцилограмму выкладывал.

На малых оборотах на конденсаторе датчика нечто синусоидальное, колебания не затухают.

 

Поверил один, самый доступный тиристор на 500 В:

К-УЭ 57 Ом

А-К падает за 20 секунд с 58,0 до 57,1 МОм

К-А падает за 20 секунд с 64,3 до 64,0 МОм.

можно ли считать этот конкретный тиристор трупом?

если да, то начинаю искать замену, и заодно проверю оставшиеся 5.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, harb1ngr сказал:

после него наблюдается мусор, осцилограмму выкладывал.

Ну я еще подумал, по идее полезный сигнал на выходе блока токоограничения появится только в случае превышения заданной уставки тока. Так что на осцилограмме был сигнал в промежуточном усилителе.

видимо, проблема не в этом блоке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
46 минут назад, harb1ngr сказал:

А-К падает за 20 секунд с 58,0 до 57,1 МОм

К-А падает за 20 секунд с 64,3 до 64,0 МОм.

можно ли считать этот конкретный тиристор трупом?

Вряд ли. Не бесконечность и не сотни Мегаом , но работали тиристоры и при 20 и 

при единицах Мегом . Сравнивайте с другими .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, harb1ngr сказал:

К-УЭ 57 Ом

А-К падает за 20 секунд с 58,0 до 57,1 МОм

К-А падает за 20 секунд с 64,3 до 64,0 МОм.

можно ли считать этот конкретный тиристор трупом?

К-Уэ -в норме

58 МОм - А-К что то уж через край хорошо, может в прочтении показаниях ошиблись, таких значений не встречалось, скорее там 5.8 МОм.

значения 6-4-3 МОм  в норме, но и при 2х МОм всё еще продолжают работают (но лучше заменить).

Точно под замену, если будет меньше 1 мегаОма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

электролиты все поменяли или только в БП?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, harb1ngr сказал:

видимо, проблема не в этом блоке.

На вход усилителя емкость прилепить, звуки меняются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Юный_Техник сказал:

- А-К что то уж через край хорошо, может в прочтении показаниях ошиблись

Завтра буду все перемерять.

но такие значения мне выдал прибор. Мегеон 13200.

5 часов назад, alexhott сказал:

электролиты все поменяли

Все электролиты и мбм.

 

4 часа назад, Вал сказал:

На вход усилителя емкость прилепить,

Со стороны задатчика? Попробую завтра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, harb1ngr сказал:

Завтра буду все перемерять

когда вы делаете измерение, то в первые секунды у вас показания изменяются от бесконечности до какого то конкретного значения, например в 57 МОм, вы дальше проводите измерение следя за показаниями, и в течении следующих 20  секунд эти показания упали до 56 МОм, это хорошо... а вот если у вас с 57 МОм показания за 20 секунд изменяются до 1 МОм, вот это неисправность, а когда изменяется до 4 МОм то такой тиристор можно использовать... ваш же тиристор имеет измеренное сопротивление не менее 4 МОм и следовательно исправен.

16 часов назад, harb1ngr сказал:

Я еще раз осмотрел датчики тока.

а диоды проверяли(заменили)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.08.2020 в 19:01, Вал сказал:

На вход усилителя емкость прилепить

Прилепил 1мкф, больше под рукой не было. По ощущениям, стало чуть-чуть тише, но подтвердить это не могу.

13 часов назад, jjjjj сказал:

Почмотрел вход усилителя осциллографом краем глаза, много помех, вроде были приличные пульсации. Если замерять напряжение вольтметром, то оно немного пляшет даже в установившемся режиме.

13 часов назад, jjjjj сказал:

диоды проверяли(заменили)?

Диоды все живы.

Остается проверить тиристоры, еще раз оценить пульсации в задатчике и проверить пульсации на выходе ТГ.

займусь не раньше, чем через неделю - установку собрал, с завтра она в работе.

Всем спасибо, вернусь как будет новая информация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, harb1ngr сказал:

По ощущениям, стало чуть-чуть тише, но подтвердить это не могу.

Через пару дней постараюсь прислать данные по последовательным помехогасящим 

RC -цепочкам по входу задания , но по памяти - там за десяток килоом и

емкости в десятки нанофарад. Фильтрация ВЧ и импульсных помех по заданию .

Изменено пользователем sermor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
19 часов назад, harb1ngr сказал:

Прилепил 1мкф, больше под рукой не было. По ощущениям, стало чуть-чуть тише, но подтвердить это не могу.

в древних схемах КРС конденсатор ещё большей емкости (20мкф-24мкф) ставили на входе задания на приводах ЭТУ3601 и позже (90-94годы)  ЭТУ2-2-хххх (на станках без ЧПУ). 

у меня сейчас на станке 2431 ёмкость на входе привода 20мкф (типа МБГЧ...МБГО)

14 часов назад, sermor сказал:

Через пару дней постараюсь прислать данные по последовательным помехогасящим 

RC -цепочкам по входу задания , но по памяти - там за десяток килоом и

емкости в десятки нанофарад. Фильтрация ВЧ и импульсных помех по заданию .

Сергей, а что тут сложного что надо ждать аж два дня?

R умножаем на С - получаем частоту среза ФНЧ

если лень считать столбиком, открываем первый попавшийся он-лайн калькулятор (очень удобно)

https://tel-spb.ru/rc.html

https://www.calc.ru/chastota-sreza-rc-filtra-kalkulyator.html

 

Изменено пользователем Юный_Техник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А попробуйте зашунтировать С607 и С610 резисторами, для начала в 4МОм. И уменьшать номинал потихоньку. Это будет уменьшать И-составляющую, и возможно пульсации тоже поуменьшатся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто вы сказали, что по словам коллег этот привод всю жизнь так работает. Есть подозрение, что он не настроен с самого начала. Очень часто у приводов при заводских RC цепочках наблюдаются автоколебания. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.