Перейти к содержанию
cpi

Допуски перпендикулярности и биения

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

Как будет правильно указать допуск на детали?  См. эскиз на фото. В общем нужно защитить допусками торцы, чтобы они были геометрически точно расположены.

Например если будут проверять индикатором, то нужно чтобы торцы имели биение не более 5 соток. Так думаю, что это означает ту же перпендикулярность в 0,1 мм. Или не так? Поясните пожалуйста тогда какой допуск правильней применить в данном случае.

ДЕТАЛ.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Все и так правильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

m-s Gelezniak_2, поскольку на эскизе треугольник базы находиться на конце размерной линии, то это означает, что базой является ось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 часов назад, cpi сказал:

Так думаю, что это означает ту же перпендикулярность в 0,1 мм. Или не так?

не так. Чтобы ликбез не проводить, советую изучить ГОСТ на допуски формы и расположения. Создать зависимость между перпендикулярностью и биением тоже не получится. Про биение - оно тоже может быть разным. В общем, читать ГОСТ.

ps Добавлю всё-таки. В реальности особо не заморачиваются. Как вы нарисовали, тоже пойдет. Я так понял, вам надо, чтобы любая точка в торцах лежала в пределах 0,1 относительно абсолютного перпендикуляра.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, МИТАЛНИК сказал:

m-s Gelezniak_2, поскольку на эскизе треугольник базы находиться на конце размерной линии, то это означает, что базой является ось.

Верно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я бы указывал биение торца. База - ось вала диам. 20

Но это мое личное предпочтение. Указание баз и отклонений зависит от назначения детали, положения детали в изделии, выбранной технологии изготовления.

Так же можно "защитить" положение торцев допуском на линейный размер. Например поставить жесткий допуск на размер (расст. между торцами)

Наверное "единственно правильного" решения нет. Есть только рекомендуемые.

 

 

 

Чертеж.jpg 

Базирование.jpg 

Изменено пользователем VARI2007

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, bull сказал:

Я так понял, вам надо, чтобы любая точка в торцах лежала в пределах 0,1 относительно абсолютного перпендикуляра.

 Посмотрел Гост. Да уж, наверно проще поставить биение, с перпендикулярностью в данную деталь лучше не лезть. Как я понял допуск перпендикулярности относится к большей стороне расматриваемого прямого угла. В данном случае длина диаметра 20 равна 100 мм.Так если указано как я нарисовал, то допуск 0,1 будет на длине 100 мм ?. То есть ставим деталь на торец вертикально и меряем наклон оси?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Нет, зачем? Такое будет, когда указывается взаимная перпендикулярность. А у вас перпендикулярность относительно базы. А отклонение базы относительно зависимой поверхности не измеряют никогда. Но есть такое правило, что требования к базе должны быть жесткие. Например, указать прямолинейность оси в вашем случае и, возможно, цилиндричность.

54 минуты назад, cpi сказал:

наверно проще поставить биение

я бы сказал не "проще", а "логичнее".

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, cpi сказал:

Поясните пожалуйста тогда какой допуск правильней применить в данном случае.

Можно применять оба вида допуска. В ГОСТ 24642-81, п. 3.2.4, есть вариант допуска на неперпендикулярность плоскости (в данном случае правого по эскизу торца детали) к базовой оси. Числовые значения для обоих видов допусков для одной и той же плоскости одинаковы.

Естественно, чем больше диаметр или наибольший размер плоскости, перпендикулярность которой нормируется, тем точнее поверхность при одном и том же значении допуска. Для того эскиза, например, если допуск одинаковый, точнее будет поверхность заплечиков.     

Лично я предпочитаю для деталей -тел вращения (подобно изображённому на эскизе) всё-таки применять допуск торцового биения, а допуск перпендикулярности -для остальных тел.

Кстати, при назначении допусков надо быть осторожным, чтобы случайно не назначить более грубый допуск, чем не указываемый по ГОСТ 30893.2-2002.

Вообще настоятельно советую проштудировать ГОСТ 24642-81. По моему опыту, "не только лишь все" инженеры с ним знакомы. И заодно ГОСТ 2.308-2011. Сразу всё встанет на свои места.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Игорь+ сказал:

Кстати, при назначении допусков надо быть осторожным, чтобы случайно не назначить более грубый допуск, чем не указываемый по ГОСТ 30893.2-2002.

В Госте написано, что можно назначить.

В тех случаях, когда допуск, превышающий общий допуск, все же дает экономию при изготовлении и может быть разрешен исходя из функции детали, его указывают непосредственно на чертеже, например допуск круглости для большого и тонкого кольца. (Докипедия: Межгосударственный стандарт ГОСТ 30893.2-2002 (ИСО 2768-2-89) "Основные нормы взаимозаменяемости. Общие допуски. Допуски формы и расположения поверхностей, не указанные индивидуально" (введен в действие постановлением Госстандарта РФ от 25 июня 2003 г. N 204-ст))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, cpi сказал:

В Госте написано, что можно назначить.

Да можно и так, конечно. В редких случаях. Которые ещё надо за уши притянуть. Я же говорю не о таких случаях, а о простых ошибках, когда конструктор, желая привлечь внимание к точности отдельных элементов детали, "с точностью до наоборот" ставит более грубый допуск, чем следует из общей её (детали) точности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Допуск ставится так, чтоб он устраивал конструкцию, был удобен при изготовлении и контроле. В данном случае торцовые биения легко позволяют проконтролировать единичную деталь в патроне станка, а серийную - на призме. Даже если Ф20 будет выполнен очень коническим, то при вращении детали на призме при стационарном положении индикатора конус не окажет практического влияния на точность контроля. Для контроля же перпендикулярности необходимо "ловить" ось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ещё вопрос см. фото. Угол 90 гр.  На него какой-то допуск есть?  Нашёл, что это теоретически точный размер, можно его не указывать. Но ведь может получиться как на рисунках.

На рисунках указал  большое отклонение для наглядности и лучшего понимания. Мне нужно чтобы угол был не более градуса в обе стороны. 

IMG_20200715_235005.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

В 09.07.2020 в 09:21, cpi сказал:

Поясните пожалуйста тогда какой допуск правильней применить в данном случае.

Вы задали вопрос, который я годы стесяюсь спросить! Thanks!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 часов назад, cpi сказал:

Ещё вопрос

Допуск биения не означает, что выставил индикатор на одном диаметре, прокрутил и дал заключение. Отклонение касается всей плоскости торца. Поэтому биение на конуса/сферы и не ставят. В этих случаях ставится соосность и отклонение формы (а не просто расположения). В общем, как на рисунках получиться не может. Вернее будет брак, если получится

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, bull сказал:

В общем, как на рисунках получиться не может.

Например, токарь поставил проходной упорный резец и резец встал так, что главная режущая кромка встала не перпендикулярно продольной оси шпинделя, допустим отклонилась вправо. Тогда хоть выводи резец на себя, хоть не выводи (чтобы подрезать торец), уступ получится не 90 градусов, а больше 90.

Так вот хотел спросить, какими допусками защищаются эти теоретически точные углы. Ставить везде допуск на угол или есть какие то неуказываемые общие допуски.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

cpi, вы похоже не читали предыдущее сообщение.

6 часов назад, bull сказал:

Допуск биения не означает, что выставил индикатор на одном диаметре, прокрутил и дал заключение. ......................................В общем, как на рисунках получиться не может. Вернее будет брак, если получится

т.е. допуска биения достаточно. Ну или перпендикулярности, если поставили его. Я уж молчу про допуск самого размера.

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.