Dmitruy88 19 #1 Дата: 25.06.2020 07:28 Здравствуйте. Возник вопрос. Никогда об этом не задумывался, а тут почему то обратил на это внимание и все, ступор в работе. Имею простую вырубку по контуру, прямоугольник. Геометрически, зазоры в углах будут больше, чем на прямых участках. Как с этим борются? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гранник 236 #2 Дата: 25.06.2020 07:36 А вы в углах на пуансоне поставьте радиус 0,2 мм (прижим или съемник проволокой режут) и все вопросы исчезнут). Раньше делали - прижим и матрицу вырезают на эрозии (радиусы в углах), пуансон - без радиусов. Ессно он не лезет никуда, слесарь начинает припиливать. Чаще и проще всего наложить радиус на пуансоне. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
psi 58 #3 Дата: 25.06.2020 08:50 Острую кромку на пуансоне слесарь всегда минимальным радиусом притупляет. Если этого не делать, сначала будет микроскол, а затем макро. В матрице, после вырезки, минимальный радиус проволоки оставляют. В углах часто зазор больше, но в чем проблема, ведь на чертеже мы даем минимальный зазор, 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bull 634 #4 Дата: 25.06.2020 09:01 Dmitruy88, учитывая, что зазор берется относительный, то этот "увеличенный зазор" в углах реально из себя просто освобождение представляет. Освобождение сектором в 90* 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitruy88 19 #5 Дата: 26.06.2020 05:11 (изменено) 22 часа назад, Гранник сказал: А вы в углах на пуансоне поставьте радиус 0,2 мм (прижим или съемник проволокой режут) и все вопросы исчезнут). Раньше делали - прижим и матрицу вырезают на эрозии (радиусы в углах), пуансон - без радиусов. Ессно он не лезет никуда, слесарь начинает припиливать. Чаще и проще всего наложить радиус на пуансоне. а если к примеру матрица составная, а съемника нет? Как пример - угловые прессножницы. Острый угол как в матрице, так и в пуансоне. UPD: понимаю, что небольшой радиусок на пуансоне не обходим. Но это тем более ведет к увеличению зазора. 20 часов назад, bull сказал: зазор берется относительный, не понял что имеется в виду. Можете пояснить? Изменено 26.06.2020 05:38 пользователем Dmitruy88 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Гранник 236 #6 Дата: 26.06.2020 05:37 Обычный двусторонний зазор по справочнику (например, Рудману) - 6% от толщины. Многие инструментальщики делают 8%, знаю людей делают 10% и говорят, что так и надо, стойкость растет (это так). Есть мнение, что нужно делать 20% и вводить в пуансон отлипатели, что бы высечка не лезла. Углы слесарь всегда притупляет и в углу увеличенный зазор, как мы видим, его можно увеличить в 3-4 раза и ничего страшного не будет (если в других местах зазор нормальный). 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
bull 634 #7 Дата: 26.06.2020 06:09 37 минут назад, Dmitruy88 сказал: не понял что имеется в виду. Можете пояснить? Красные зоны - рабочий зазор, синяя зона - нерабочая пустота. Понятно, что вокруг угла некоторый описанный радиус будет являться рабочим зазором. Но всё что "лишнее" - пустота и на работу не влияет. А вот если рабочий зазор неравномерный по двум противоположным сторонам, тогда совсем другое дело (плохо т.е.). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
psi 58 #8 Дата: 26.06.2020 06:25 22 часа назад, Dmitruy88 сказал: Геометрически, зазоры в углах будут больше, чем на прямых участках. Как с этим борются? С этим не борются. Правильно подметили, что в секционных матрицах нет никакого радиуса. В цельных матрицах рекомендуется внутренние углы сопрягать радиусом не менее 0.5 толщины материала. Это связано со стойкостью матрицы. И еще раз повторяю, если оставить острую грань на пуансоне, стойкости штампа не будет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
psi 58 #9 Дата: 26.06.2020 07:27 (изменено) И еще один важный момент, деталь без радиусов сопряжения в углах считается не технологичной для штамповки. В идеале необходимо, по возможности, радиуса закладывать в штампуемую деталь, тогда и зазорры будут одинаковыми. Изменено 26.06.2020 07:28 пользователем psi 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitruy88 19 #10 Дата: 26.06.2020 10:31 4 часа назад, psi сказал: С этим не борются. Правильно подметили, что в секционных матрицах нет никакого радиуса. т.е. иными словами, матрица (секционная) наостро, пуансон 0,2 радусом, к примеру, не дадут заусенец на нержи 0,8 мм, например? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
psi 58 #11 Дата: 26.06.2020 12:37 (изменено) Когда матрица секционная и угол без радиуса, радиус на пуансоне делают 0.05...0.1мм. Заусенца по причине зазора не будет. Он появится от других причин. У вас это теоретический вопрос. В настоящее время практически все вырезается на проволоке. Радиус проволоки остается (в редких случаях его доводят до меньших размеров). Секционные матрицы, в основном, остались в твердосплавных штампах, Если деталь делаете для себя, сразу заложите радиус и чем больше, тем лучше. Это значительно улучшит работу и долговечность штампа. Если требуется угол без радиуса, его делают, но придется чаще перетачивать штамп. Для примера можно взять работу шагового ножа. Если он без усов, по мере его износа в углах на полосе появляются заусенцы, увеличивающие ширину полосы и полоса начинает застревать между направляющими планками, что приводит к преждевременной переточке штампа, хотя все остальные пуансоны в рабочем состоянии и переточки не требуют. Для избежания этого применяют ножи с усами. Это относится к относительно не толстым штампуемым материалам. Изменено 26.06.2020 12:42 пользователем psi 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitruy88 19 #12 Дата: 26.06.2020 13:22 22 минуты назад, psi сказал: Заусенца по причине зазора не будет. Он появится от других причин. У вас это теоретический вопрос Ну обрадовали Я так понимаю, эти причины - износ инструмента? Слесаря тоже говорят, что ничего страшного, делали всегда с бОльшим зазором и все работало. Наостро тоже никаких проблем не возникало, говорят. 38 минут назад, psi сказал: В настоящее время практически все вырезается на проволоке. Радиус проволоки остается (в редких случаях его доводят до меньших размеров). Секционные матрицы, в основном, остались в твердосплавных штампах, Не так давно делал отрубной штамп с твердосплавными пластинами, но тогда, по неопытности, как то не озаботился этим вопросом. Сейчас на повестке дня угловой штамп, с резом в виде буквы -V . Между ветвями буквы 90 град. Гораздо технологичнее выполнить матрицу в виде двух брусочков, т.е. как раз секционную. Нежели резать на проволоке. За информацию спасибо, особенно про "усы". Этого я не знал и в справочниках такое не пишут. Пришлось погуглить, правда, что такое усы). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
0503 omd 190 #13 Дата: 27.06.2020 06:55 Немного теории, подтвержденной практикой. В первой стадии вырубки или пробивки пуансон внедряется в материал, образуя в месте внедрения блестящий поясок. При этом материал с противоположной стороны выдавливается в матрицу, тоже образуя блестящий поясок. Два противоположных пояска смещены друг относительно друга на величину одностороннего зазора. Так вот, выдавливаем в матрицу мы не пластилин, однако, а металл, который не может заполнить всю полость матрицы в углах, если они не имеют закруглений. Выдавленная в матрицу часть металла будет иметь в углах закругление по любому. Радиус закругления тем больше, чем более прочный материал штампуем. Это к вопросу о равномерности зазора в углах. Про стойкость пуансона без радиусов в углах уже сказано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
psi 58 #14 Дата: 30.06.2020 11:46 В 26.06.2020 в 16:22, Dmitruy88 сказал: Ну обрадовали Я так понимаю, эти причины - износ инструмента? Совершенно верно, быстрый износ(сколы) пуансона в углах. В 26.06.2020 в 16:22, Dmitruy88 сказал: За информацию спасибо, особенно про "усы". Этого я не знал и в справочниках такое не пишут. Если посмотрите в ГОСТ на ножи, то увидите, что их делают из стали У8А...У10А. Многие ссылаются на то, что этот металл хорошо расклепывается, а, к примеру, Х12МФ - плохо. Если смотреть по ГОСТ22472, то стойкость штампа при применении сталиУ10А, на 25% ниже, чем из стали Х12МФ. Ножи работают в худших условиях и их износ, в реальных условиях, наступает быстрее. Если вы занимаетесь этой темой, прочтите Ф.П. Михаленко "Стойкость разделительных штампов". Она старовата, но будет все равно полезной. В ней хорошо рассмотрен вопрос о зазорах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Dmitruy88 19 #15 Дата: 07.07.2020 07:15 В 30.06.2020 в 14:46, psi сказал: прочтите Ф.П. Михаленко "Стойкость разделительных штампов". Она старовата, но будет все равно полезной. В ней хорошо рассмотрен вопрос о зазорах. спасибо, посмотрю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение