Перейти к содержанию
DRUNij

Выбор между мк6058, 16к20, 1в625 и cu500

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Доброго дня всем. Озадачился с выбором токарного для личной маленькой мастерской в пределах 250. Cu500 есть на основной работе, его плюсы и минусы мне известны, на других станках никогда не работал. Поэтому возникли вопросы- у всех ли моделей кроме болгарина закаленные направляющие, какие из моделей имеют опцию автоподачи резцовых салазок, станки серии мк такие же надежные в сравнении с 16к20 или им уступают? На первом месте надежность, точность и удобство в работе. 

Изменено пользователем DRUNij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 21.06.2020 в 04:50, DRUNij сказал:

Поэтому возникли вопросы- у всех ли моделей кроме болгарина закаленные направляющие, какие из моделей имеют опцию автоподачи резцовых салазок

На 16к20 направляющие закалены. Так же на 16к20 бывает и автоподача на малой продольной. Но это очень редкая модификация. И шансы найти такой станок мягко говоря не велики.

Про другие из перечисленных станков сказаь ничего не могу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Остановился на 16б16а, но читая тему о сравнение станков увидел

 

 что на станке 16б16 нет фрикциона, отсюда вопрос - насколько сложнее производить нарезание резьб в сравнении со станками имеющими фрикцион?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему выбрали А? А не как обычно советуют КП. Тем более эти станки более редкие чем 16к20.

Нарезаю на своём китайце JET1640 резьбу без фрикциона и особых проблем не вижу. Правда с ножным тормозом. Может чуть дольше. Но мне серию гнать не нужно. Детали штучные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а чем "болгарин" не угодил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

16б16а- данная модель есть в идеальном состоянии. Болгарина смотрел- очень большие люфты + износ на направляющих- более лучших вариантов за свои финансы пока в продаже не нашел, 1в625 2000х годов как выяснилось стали собирать в россии из китайских комплектующих и они имеют сварное основание.

Станок нужен в гараж для изготовления небольших деталей до Ф350  имеющих конусные резьбы, а также места под подшипники

Изменено пользователем DRUNij

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Конусные резьбы можно точить и при помощи конусной линейки или смещением задней бабки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

конусная линейка на станке и проходное в шпинделе побольше. задешево сложно будет найти такой станок.

если болгарин с линейкой, то лучше его смотреть

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

в идеале с механизированным приводом резцовых салазок типа 16к20м или 16к25м, но встретить в более менее приличном состоянии не смог

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, DRUNij сказал:

Остановился на 16б16а,

 

50 минут назад, DRUNij сказал:

танок нужен в гараж для изготовления небольших деталей до Ф350  имеющих конусные резьбы

вообще не для таких задач станок. в ЗБ км4 а в ПБ км5? или по современней 5 и 6 соответственно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

16б16а 74 года, 4конус в зб

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если рядом обдирочный станок для черновых работ есть то очень приятно на нем работать вчистовую, а если и обдирку на нем то тоскливо и жалко аппарат. Передний подшипос стоит под 100 т.р.

Подачи у него очень тонкие, большой съем более 5мм не позволяет делать стартовая муфта. Диаметр 320 наибольший, так что про 350 не к этому аппарату.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

насколько я помню из кинематики подачи резцового суппорта  16к20п она заточена для точения конусов, а не конических резьб.

и равна четверти от продольной. и  формируется от ход.вала ,а не винта. и   одновременного их включения  нет .

тут конусная линейка нужна .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.07.2020 в 11:40, DRUNij сказал:

16б16а 74 года

1) Покупая труп 1974 гв нужно первым делом поинтересоваться стоимостью и, главное, доступностью шпиндельных подшипников.
2) А - станок особо высокой точности и особо высокой нежности. На нем драть нельзя. Думаете с 1974 года на нем ни разу не драли (гусары, молчать!)? Да драли, конечно же драли... Что там от той точности осталось? Подшипники с квадратными шарами?
3) Для станков из прошлого тысячелетия слова "надежность, точность и удобство в работе" - нонсенс. Главное слово - "ремонтопригодность"!

Берите за 100-200 тр. 16К20, запчасти с разборок есть и шлифовка станин (восстановление геометрии), как услуга, тоже есть. Если труп еще не в стадии разложения, то его можно попытаться реанимировать.
Или после "капремонта" за 400-500 тр.
Или новый китайский 16к20 в Пензе за 1900 тр. В этом варианте есть шанс на надежность, точность и удобство в работе, как Вы хотите.

 

У мк6058 какой то невероятно редкий и уникальный передний шпиндельный подшипник, насколько мне помнится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Anton сказал:

Или новый китайский 16к20 в Пензе за 1900 тр. В этом варианте есть шанс на надежность, точность и удобство в работе, как Вы хотите.

абсолютное заблуждение, лучше ушатанный наш нежели новый Китай, по состоянию китай догонит нашего за пару-тройку лет. а цена несопоставимо выше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Anton сказал:

У мк6058 какой то невероятно редкий и уникальный передний шпиндельный подшипник, насколько мне помнится.

  довольно распространенные..на вскидку -устанавливаются (кроме мк) на   16к20 , 16д20, 1к62д   ...даже изготавливаются в Волжском....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, codename1182 сказал:

абсолютное заблуждение, лучше ушатанный наш нежели новый Китай

Если вдаваться в подробности, то, насколько я понял из разговора с представителем завода, в Пензе производят клон китайца с очень высокой степенью локализации. Станины льют здесь, вылеживают их, фрезеруют и шлифуют. Вся крупногабаритная мехобработка местная.  Подозреваю, что из Китая там только электроника и моторы. Те это не чисто Китайский станок в прямом смысле этого слова. Возможно, все не так уж и плохо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Z ANDREY сказал:

довольно распространенные..на вскидку -устанавливаются (кроме мк) на   16к20 , 16д20, 1к62д

Подшипник там, передний, 2-69720Л настолько распространенный, что про него даже гугл ничего не слышал.
А задний, 17716, да, даже на белке есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.07.2020 в 09:19, Тайландчик сказал:

Почему выбрали А? А не как обычно советуют КП

"КП" вместо "КА" советуют только те, кто не имел дело с этой моделью станка...

Если есть выбор между "КП" и "КА", то при прочих равных брать только "КА"!

В 02.07.2020 в 10:45, DRUNij сказал:

Станок нужен в гараж для изготовления небольших деталей до Ф350  имеющих конусные резьбы, а также места под подшипники

В таком случае 16Б16КА это именно ваш станок, он лучше подходит для гаража, чем станки размера 16К20 и обеспечит на 99% все ваши задачи... и да, по факту в притык к станине в него влезает 400 мм, не смотря на то что по паспорту он 320мм...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Anton сказал:

Станины льют здесь, вылеживают их, фрезеруют и шлифуют.

Ездят по ушам, там наши только бирки.

 

5 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

в притык к станине в него влезает 400 мм,

Это если суппорт не доедет до детали раньше резца. Проекция сил резания при обработке более 300мм уже ближе к токарю чем передняя призма, отсюда разгрузка задних прижимов и никакая точность обработки. "Всунуть" и "обработать" немного разные вещи

9 минут назад, Гаражный Мужик сказал:

КП" вместо "КА" советуют только те, кто не имел дело с этой моделью станка...

разговор за "А", это без АКС но с механикой, шпиндель тоньше чем у КА и КП почти на 10м, проходное 34мм КМ5 в шпинделе.

19 минут назад, Anton сказал:

Подшипник там, передний, 2-69720Л настолько распространенный, что про него даже гугл ничего не слышал.

потому что надо внимательно номерок вбивать например 697920 запросто ищется

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, codename1182 сказал:

Это если суппорт не доедет до детали раньше резца.

Под диаметр 350 мм суппорт заходит без проблем, тоесть поперечку можно подвести вплотную к торцу детали, без каких либо аварийных соударений...

И потом из практики, обработка диаметра 350 бывает раз в год и все минусы связанные с размером больше паспортного можно невелировать увеличением времени на выполнение работы... Это не завод, где план гнать...

18 минут назад, codename1182 сказал:

34мм КМ5 в шпинделе.

У меня на "КА" проходное шпинделя 37мм, КМ-5 и в шпинделе и в задней бабке...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, codename1182 сказал:

потому что надо внимательно номерок вбивать например 697920 запросто ищется

Хммм... Действительно. В паспорте из местного файлового архива опечатка.

1.png 

36 минут назад, codename1182 сказал:

Ездят по ушам, там наши только бирки

Возможно, но на их сайте были фото/видео как все происходит. Впрочем, серьезно я этот вариант не рассматривал, поэтому мне все равно. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

16б16а- станок новый с хранения 74года, на нем не работали, поэтому его и рассматриваю

также есть вариант су580м 2003, но цена..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
15 минут назад, DRUNij сказал:

16б16а- станок новый с хранения 74года, на нем не работали

Огорчу, наверное, но "новые" станки "с хранения" - это не более, чем типовое вранье барыг.
Замануха для неопытных и доверчивых, по аналогии с автомобилями, "не бит, не крашен, бабушка в кирху ездила раз в неделю".
В 99.99% металлолом, политый краской и консервой.
 

Изменено пользователем Anton

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мне кажется 16б16а на хранение не ставился...ИТ-1м или ЛТ-10 к примеру полно.....но чтобы особо высокоточный...врут врут...или я ошибаюсь? 

Новый Samat-400 S/S (Почти аналог 16б16а) прим 3200000 руб стоит....

Изменено пользователем Paul-38

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.