Перейти к содержанию
Виталий_А

Можно ли параллельно соединить вводы после узла учета

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Доброго времени суток!

Имею юридически два участка, и два договора с Ленэнерго, два узла учета опломбированных все как полагается 15 кВт три фазы :)

Участки соседние питаются от одной ТП, одной и той же линии и по факту они на соседних столбах между ними 25 метров. В щитках счетчики и автоматы на 25А

Очень хочу протянуть между щитками кабель 6 мм^2, и каждую фазу саму с собой соединить, и поставить автомат 40А и 10 мм^2 кабелем уйти к потребителям.

В интернете встречается мнение, что так делать нельзя, но без объяснения почему.

Прошу может ли кто внятно разъяснить почему нельзя или почему можно?

 

В моем понимании каждый автомат защищает провод после него, если соединить фазы, поставить больший автомат и идти дальше большим проводом проблем с защитой проводов нет. Каждый участок защищен своим соответствующим автоматом.

Работу счетчиков я вообще ни как не понимаю, но думаю в обратную сторону они не считают :)

Аргумент, что горе электрик выключив один автомат тут же схватится за оглупленные провода не проверив на отсутствие тока мне понятен. Напишу на автомате предупреждение, хотя без меня ни кто не будет допущен к мим щиткам.

 

 

Изменено пользователем Виталий_А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного покопавшись понял, что синхронизировать работу автоматических выключатплей нет особой проблемы. Есть в продаже готовые расширения к автоматам, типа блок-контакт и и блок расцепитель. Они позволят сделать так, что если не знакомый со схемой питания моего участка электрик, выключит один из автоматов, в другом щитке автомат выключится автоматически. Что закроет третий вопрос по безопасности обращения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Виталий_А сказал:

между ними 25 метров

А теперь представь себе что  будет если на  этом  участке случится обрыв лэп. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Виталий_А сказал:

Немного покопавшись понял, что синхронизировать работу автоматических выключатплей нет особой проблемы.

Зачем выдумывать какую-то хрень? Законсервируй один щит и питай оба участка от одного щитка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Делайте, ничего не будет.

На станциях трансфрматоры по вторичке соединяют в парплель.

Лично тоже соединял два транса в паралель, а тут всего две линии, это типо два провода от одного источника.

Но провод в 10 квадратов это перебор! Ставьте 6, вса будет ок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

МаратКА, а что будет то? Ну останется подача только с одного узла. Если в этот момент нагрузка привысит 25А то отключится оставшийся узел ввода.

Если, что я предпологаю, электриком себя не считаю.

4 минуты назад, СергейИ сказал:

Зачем выдумывать какую-то хрень? Законсервируй один щит и питай оба участка от одного щитка

Как зачем? Мне категорически не хватает 15 кВт, а официально если сделать 30 на ИЖС тарифы резко изменятся на негуманные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сделайте петлю и получите блуждающие токи. 

Одинаковое сопротивление двух вводов сделать не получится, будет перекос по нагрузке. 

Счётчики по идее должны работать корректно, хотя если есть контроль утечки - могут насчитать "проблем".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Виталий_А сказал:

Мне категорически не хватает 15 кВт,

Встанет другой вопрос - по выравниванию тока в запараллеленных ветвях.

Вот Вы включили нагрузку 30 КВТ на конце линии.

На каком основании Вы считаете, что нагрузка распределится поровну а не, условно, 10 и 20 КВт?

Заморачиваться с таким решением имеет  смысл, если у Вас на конце действительно висит один мощный потребитель в те же 30 КВт, если куча мелких - ведите две сети, это даст Вам некоторые дополнительные плюшки - например, одна сеть может быть стабилизированнной и защищенной, другая - "как есть", для нечувствительного оборудования и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dok сказал:

Вот Вы включили нагрузку 30 КВТ на конце линии.

На каком основании Вы считаете, что нагрузка распределится поровну а не, условно, 10 и 20 КВт?

Заморачиваться с таким решением имеет  смысл, если у Вас на конце действительно висит один мощный потребитель в те же 30 КВт, если куча мелких - ведите две сети, это даст Вам некоторые дополнительные плюшки - например, одна сеть может быть стабилизированнной и защищенной, другая - "как есть", для нечувствительного оборудования и т.п.

Я предположил (не имя нужного опыта и знаний и тем более расчета) что если я умерю аппетиты не на 30 кВт, а на 25 кВт этого запасика может хватить?

Как минимум один потребитель 21 кВт у меня есть, а так изначально я хотел мастерскую питать с одного считка, а дом с другого.

7 минут назад, рационалист сказал:

Сделайте петлю и получите блуждающие токи. 

Что это для меня значит?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Виталий_А сказал:

Что это для меня значит?

Геморой...

Не блудите.. Я даже вангую что результат у вас будет - будете бегать и автоматы по 25 ампер постоянно включать. А

17 часов назад, Виталий_А сказал:

и поставить автомат 40А и 10 мм^2 кабелем уйти к потребителям

Это фантастика...    Либо делите нагрузки по щиткам, или пере заключайте договор на одно место на большую мощность..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Grey78Dok, неужели 10 метров линий по столбам, и 30 метров между ними дадут такой эффект? Это можно подтвердить/опровергнуть расчетом или только эксперементально?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 минут назад, Виталий_А сказал:

неужели 10 метров линий по столбам, и 30 метров между ними дадут такой эффект?

На самом деле ничего страшного, но я бы поставил два амперметра и соорудил какую-то систему выравнивания нагрузок, хотя бы резистивного типа, с возможностью оперативной регулировки.

Например, метровый стержень стали Ф 6мм, к двум концам подсоединены фазы, одна и та же, от двух Ваших источников, у каждого источника независимый амперметр, мощность снимается от зажима посередине стержня, выравнивание достигается передвижением зажима по стержню.

И так на каждую из трех фаз.

Диаметр и длина стержня придуманы "навскидку", но скорее, будет достаточно для выравнивания.

За пару вечеров соорудите, только 3-хфазные амперметры купить надо.

Есть и более простой способ: покупаете автомат С50 с маркировкой С25, устанавливаете, и наслаждаетесь от одного источника.

Энергетикам по фиг, если выглядит пристойно, энергия оплачивается и т.д.

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не дай бог в вашей "схеме" местный электрик переключит фазу на одном щитке на входе. Что таки в жизни не редко. Пройдено не раз. И что в вашей схеме выйдет - никто не скажет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Grey78 сказал:

Не дай бог в вашей "схеме" местный электрик переключит фазу на одном щитке на входе. Что таки в жизни не редко. Пройдено не раз. И что в вашей схеме выйдет - никто не скажет.

Так и ладно, будет КЗ автомат выбьет провода останутся невредимыми, электрику расскажу, что я думаю на счет этого да и все

Нарисовал схемку для понимания затеи

1381354223_.thumb.png.346477d3823b36b21b62b3d5030bdd88.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Dok сказал:

Есть и более простой способ: покупаете автомат С50 с маркировкой С25, устанавливаете, и наслаждаетесь от одного источника.

Энергетикам по фиг, если выглядит пристойно, энергия оплачивается и т.д.

Спасибо, я знаю этот способ, у нас вводные автоматы опломбированы отдельно, счетчик провод между счетчиком и автоматом не рассчитаны на эту нагрузку.  Договорится всегда можно,  но идти этим путем обидно, у меня уже есть два легальных узла учета оплаченных и установленных. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, Dok сказал:

На самом деле ничего страшного, но я бы поставил два амперметра и соорудил какую-то систему выравнивания нагрузок, хотя бы резистивного типа, с возможностью оперативной регулировки.

Например, метровый стержень стали Ф 6мм, к двум концам подсоединены фазы, одна и та же, от двух Ваших источников, у каждого источника независимый амперметр, мощность снимается от зажима посередине стержня, выравнивание достигается передвижением зажима по стержню.

И так на каждую из трех фаз.

Жутковато звучит. Смысл я уловил, это типа как контура теплого пола сбалансировать для получения равной температуры :)) Но продолжая параллель, после регулировки коллектора ни кто уже с пирометром не бегает и крутилки не кподкручивает! Это делают один раз. Зачем мне постоянно смотреть на амперметры, один раз выровнять какими то компактными вставками да и всё. И вообще потребуется ли регулировка при длине линии между вводами 30 метров?

Изменено пользователем Виталий_А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да просто один счетчик начнёт считать активную, другой реактивную, а считают они сейчас что ту что другую , в минус из вашего кормана

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да ничего не будет. У меня очень похожая схема 25 лет живёт и здравствует. Как и заметил ТС единственная проблема безопастности 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В современных многоквартирных домах два вводных кабеля, только узел учёта по-моему один. На мой взгляд ничего страшного в вашей схеме нет. Для безопасности на каждую линию можно добавить ещё реле контроля фаз и пускатели. На случай если пропадет одна из фаз на одном из вводов или электрик сделает перефазировку. Да и ток после синхронизации вводов можно померить как распределяется нагрузка на вводные автоматы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Виталий_А сказал:

Как зачем? Мне категорически не хватает 15 кВт, а официально если сделать 30 на ИЖС тарифы резко изменятся на негуманные.

Биткоинты качаешь? Тогда:

2 часа назад, ЧипДэйл сказал:

Делайте, ничего не будет.

Можно даже не заморачиваться ни с какими токовыми петлями и амперметрами с ломами. Глвное не перепутать ноли и фазы. Как на картинке схема.png Только как будут счетчики считать и как будут срабатывать вводные автоматы - одному богу известно. Но вам я так понял это и не надо все равно оба счетчика ваши.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, СергейИ сказал:

Только как будут счетчики считать и как будут срабатывать вводные автоматы - одному богу известно. Но вам я так понял это и не надо все равно оба счетчика ваши.

Обычно они будут считать, нарисуйте схему замещения по первому закону и все станет ясно!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
50 минут назад, davay5 сказал:

Да просто один счетчик начнёт считать активную, другой реактивную, а считают они сейчас что ту что другую , в минус из вашего кормана

Вот это уже серьезный аргумент

21 минуту назад, ЧипДэйл сказал:

Обычно они будут считать, нарисуйте схему замещения по первому закону и все станет ясно!

и мне как не специалисту в этой области правду найти сложно. Не разъясните подробнее?

 

Изменено пользователем Виталий_А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
32 минуты назад, СергейИ сказал:

Только как будут счетчики считать и как будут срабатывать вводные автоматы - одному богу известно. Но вам я так понял это и не надо все равно оба счетчика ваши.

Главное не в двойном обьеме!

32 минуты назад, СергейИ сказал:

Можно даже не заморачиваться ни с какими токовыми петлями и амперметрами с ломами

Я же могу после сборки схемы и подключения нагрузки, токовыми клещами убедится что все равномерно? И если вдруг нет, это компенсировать какой вставкой увеличив сопротивление на рассчитанную по разнице величину? (хотелось бы не ломом а чем то компактным и для этого предназначенным)

 

На картинке что то перепутано?

Изменено пользователем Виталий_А

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Виталий_А сказал:

Я же могу после сборки схемы и подключения нагрузки, токовыми клещами убедится что все равномерно?

Хорошая мысль.

Собирайте, меряйте - если по источникам равномерно на максимальной нагрузке - то у Вас нет проблем. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Виталий_А сказал:

Я же могу после сборки схемы и подключения нагрузки, токовыми клещами убедится что все равномерно? И если вдруг нет, это компенсировать какой вставкой увеличив сопротивление на рассчитанную по разнице величину? (хотелось бы не ломом а чем то компактным и для этого предназначенным)

А зачем что-то мерить? Ну будет по одной ветке 10А а по другой 15. Ну и будет счетчик один считать 2,2кВт а по другой 3,3. Заплатишь по обеим счетчикам за 5,5 кВт

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.