Перейти к содержанию
Petrov_kamensk

Электростанция VEB FIMAG EGK 3,5-2

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Генератор родом из ГДР, 3,5 kVA -225 V, чаще всего встречается с бензиновым двухтактным мотором EL308 на 6лс.
сам генератор не сварочный, но имеет переключатель который позволяет подключать сварочник  
как у меня бывает часто фото не разобранного не осталось, но выглядело примерно вот так. :)
еще есть шильда на раме, но фото не нашел по этому позже.
 

  P2019552.thumb.JPG.aa25a0cb75691b661b978c4dedbab71b.JPG IMG_3383.thumb.JPG.58de75d87b3cfd8c924fe4af5c97364c.JPG 

ну и их у меня два по этому на фото они могут выглядеть по разному.
первый полностью исправный, но несколько шумноват из за двухтактного мотора и клушителя который маловат и жестко прикручен к раме,
а вот второй будет обсуждаться ниже.

Конструкция соединения мотор-генератор, классическая как по учебнику, фланец-резиновая муфта-флацец. 
P7032172.thumb.jpg.7519f63639b5c52b5fab415c21cc9e84.jpg
при долгом стоянии вода по валу генератора может попадать на передний подшипник 206 в результате его пришлось поменять, задний в этом плане в лучших условиях находится в глухой опоре, оба подшипника удерживаются карболитовыми крышками.
на фото
задний, передний, китай за 140, SKF за 400
надфилем по китаю поёрзал, показался мягким, родные как стекло, SKF от китая по ощущениям не отличался, но поставил всёже SKF 6206
P7032161.thumb.jpg.360e09b382056c60bf27e1558e15c86c.jpg P7032163.thumb.jpg.3929a0ea14d9831d49fedaa350986798.jpg
 

чтобы вынуть ротор пришлось просверлить отверстие в задней опоре и через выколотку выбить вал, иначе не удавалось вынуть.

ротор монументальный 13,5 кг :) 
генератор однофазный по этому ротор заполнен только на половину

IMG_3328.thumb.JPG.f320add581c202de81e222a3370142e4.JPG

статор у однофазного тоже пустой, тут кстати замечательно видно что будет если выхлоп двухтактного мотора расположить так что его будет всасывать охлаждение генератора.   
IMG_3329.thumb.JPG.5d17346c68f3edf2919fbf5967952dbb.JPG
 

начинка вот такая диодный мост на статор, пара конденсаторов 6,0*630, трансформатор с одной низковольтной обмоткой и тремя повышающими.  
ну и резистор 470 ом установки тока возбуждения (ну наверное для этого )
коллектор большой, по две щетки на каждый ламель.

IMG_3387.thumb.JPG.6739e8d7aab985bbcfb94d14b1421e42.JPG  IMG_3388.thumb.JPG.9651212157f078cb7a93ea9a531f9fc2.JPG IMG_3390.thumb.JPG.e29c4d66350916d2607a0e143835f1f9.JPG P7032167.thumb.jpg.bc7094888cf696d5effe453f0f9248cb.jpg
 

схема ящика управления на генераторе, о самом ящике чуть позже.
P7058660.thumb.jpg.6ccd3a96751d469098d5466251a7d836.jpg


А теперь к вопросам 
нет напряжения, те есть но маленькое 60-70 вольт всего.
после сборки кручу дрелью, на максимуме она 2800 должна выдавать судя по частоте на выходе генератора примерно так и есть 48-51 гц получается раскрутить.
проверено:
обмотки: статор 48, ротор 0,7 на работающем ротор такой же низкоомный.
диодный мост - исправный, но вчера заменил все диоды для исключения неопределенности.
конденсаторы 11,7 по замеру
трансформатор при подаче 18 вольт на "вторичную" обмотку на "первичной" можно найти 230 вольт
выводы обмоток зачищены и облужены.
напряжение измеряется напрямую на выходе с генератора без ящика.

намагничивание может кто попутно обьяснит зачем два бублика на роторе (это две катушки, конечно же медь, это немцы и 80-е года)
использовался старый АКБ, который 10В под нагрузкой еще способен выдать. 
при подаче на ротор стремится повернуться и занять устойчивое положение.
при подаче на статор после диодного моста согласно указанной полярности изменений нет.
при подаче на выход генератора вращение затрудняется, делал 3-4 оборота.

эффекта нет. 
читал учебник по ремонту генераторов, все что там описано проделал. ну кроме повышения частоты вращения тк нечем.
Что бы еще сделать ? 

 

Изменено пользователем Petrov_kamensk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У самого ГАБ - 4,5 . Лежит , ждет когда соберусь с силами , лень победю и соберу ))) Много про габ читал , один из советов при размагничивании - закоротить выход тонкой медной проволокой , диаметром где то 0,15 мм , типа жучка на пробке . Достаточной длинны , см 5 . При запуске проволка отгорает , намагничивание восстанавливается . Соответсвенно после проверки всех соединений и реостатов . Для дубовых как наши генераторы способ вроде рабочий .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Petrov_kamensk сказал:

Генератор родом из ГДР, 3,5 kVA -225 V

Ух ты, класс. 

1 час назад, Petrov_kamensk сказал:

коллектор большой, по две щетки на каждый ламель.

Поправка- не коллектор а контактные кольца.

1 час назад, Petrov_kamensk сказал:

нет напряжения, те есть но маленькое 60-70 вольт всего.

На советских АБ1 тоже бывает такая проблема. Лечится подаванием постоянки на сам ротор.  Но нужно знать куда и как.

1 час назад, Petrov_kamensk сказал:

зачем два бублика на роторе

Эти катушки создают магнитный поток. Естественно при поступлении напряжения на них.

1 час назад, Petrov_kamensk сказал:

при подаче на ротор

Вы это осторожней, нужно знать полярность, куда что подавать.

39 минут назад, tribun11 сказал:

закоротить выход тонкой медной проволокой , диаметром где то 0,15 мм

Ерунда какая то, где вы её нашли? Какая мощность генератора, и сколько тока нужно для её перегорания? Сопоставьте.

40 минут назад, tribun11 сказал:

При запуске проволка отгорает ,

С чего это вдруг? Генератор сам себя возбудить неможет, из за размагничивания ротора, а вы его сразу по рукам и ногам вяжете проволочкой.

 

Это примерно как холодную воду кое куда лить, и удивляться, почему не возбуждается :classic_smile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжаем.
сейчас подавал на кольца ротора, 24 вольта с ограничением тока 10-20А может чуть больше ротор поворачивается зажимы слетают, эффекта нет.
при подаче внешнего возбуждения 24, ток 0,5А напряжение на выходе 161В и 47гц

если  внешнее напряжение убрать то на выходе 40 

подавал на выход генератора внешнее 220, ток не измерял но вставка 0,1 не перегорает, если было вращение то моментально останавливается, если стоял то гудит а при снятии напряжения прокручивается.

мыслей чегобы еще сделать нет,
можно конечно запустить второй, и по измерять его в работе, но как это поможет пока не очень понимаю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

24 вольта с ограничением тока 10-20А может чуть больше

??? :ohmy:

3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

ротор поворачивается зажимы слетают, эффекта нет.

Если не знаете, спросить нужно как.

3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

при подаче внешнего возбуждения 24, ток 0,5А

То есть ротор столько потребляет? А как же 10-20А? Или в противофазу подавал? Спалил выпрямитель наверно?

3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

подавал на выход генератора внешнее 220

Как? Зачем?

3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

мыслей чегобы еще сделать нет,

Больше нет мыслей как его спалить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Виталий Донецк сказал:

То есть ротор столько потребляет? А как же 10-20А? Или в противофазу подавал? Спалил выпрямитель наверно?

 у ротора сопротивление 0,7-0,5 мерять точнее не вижу смысла по этому при 24В, будет 48А проволочка которая как предохранитель стояла сгорала бы раньше, но крокодилы еще раньше успели отпасть 
Диоды в мосту жирные 10А-1000В, они сейчас копейки стоят, смысла ставить 5А-100В нет.

можно конечно открутить всё от щеткодержателей, подключится на постоянную и уже подавать на кольца в полную силушку, но чёт сомнения есть, что поможет куда там такое намагничивание у ротора.

 

9 часов назад, Виталий Донецк сказал:

Если не знаете, спросить нужно как.

шёл второй день, ответов, что нужно делать не вижу.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

схема нарисована von Till на форуме fingers-welt.de, у меня рисовать руками получилось хуже.
нижная часть до зеленого пунктира сам генератор, всё что выше ящик управления и  генерации он участия не принимает.
выключатель возле резистора сварка\не сварка.

image.thumb.png.5318db01324be8effc5e640fd33c8765.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

первый полностью исправный,

А что мешает, сравнить с исправным,..вроде они одинаковые,..также легче будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

у ротора сопротивление 0,7-0,5 мерять точнее не вижу смысла по этому при 24В, будет 48А

Та ти шо? Серьёзно? Не, я конечно не великий знаток электровырабатывающей техники, но эти цифры меня повеселили. Незнаю, может несовсем корректное сравнение- в автомобильном генераторе ротор потребляет 4-5А, при 12-14в, на выходе может 50-60 А выдавать. То есть соотношение токов потребления ротора и отдачи статора примерно 0.7. А у вас ротор потребляет 48А. :crazy: И с чего взяли, что на ротор должно идти 24в?

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

но крокодилы еще раньше успели отпасть 

Не подумал, что не туда их накинул?

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

Диоды в мосту жирные 10А-1000В

А как же утверждение, что ротор потребляет 48А ? :crazy:

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

можно конечно открутить всё от щеткодержателей,

Зачем?

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

подключится на постоянную и уже подавать на кольца в полную силушку,

Для чего?

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

но чёт сомнения есть

У меня тоже сомнение есть, не сгорит ли чего?

55 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

шёл второй день, ответов, что нужно делать не вижу

Было сказано А, после этого были сделаны непонятные манёвры, человек даже не поинтересовался буквой Б. Значит намёков не понимаетЮ, не интересуется как ему быть дальше, но что то делает самостоятельно. Уж не обижайся, но с таким мышлением ремонты по нормальному не делают.

 

Изменено пользователем Виталий Донецк

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
37 минут назад, Виталий Донецк сказал:

Было сказано А

Где?

38 минут назад, Виталий Донецк сказал:

но с таким мышлением ремонты по нормальному не делают.

Ну так объясни человеку по пунктам: померяй тут ток, а вон там сопротивление, проверь то-то и вон там. А если сам толком не знаешь, может лучше и не лезть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Гмд45 сказал:

А что мешает, сравнить с исправным,..вроде они одинаковые,..также легче будет.

В статике всё одинаковое, в работе не проверялось но видимо это будет следующим этапом,
не поможет тогда готов поставить исправный транс вместо установленного, но опять же сомневаюсь, что это поможет.


учитывая что напряжение он всёже вырабатывает то остаточное магнитное поле у него есть, не понятно, что мешает дальнейшему нарастанию напряжения. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
12 минут назад, Petrov_kamensk сказал:

, не понятно

Как вариант- ставить заведомо исправные узлы (возбуждение, статор и т.д.) со второго гены и проверять каждый раз. Муторно, но если других мыслей не будет...

Изменено пользователем Zreitd

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Petrov_kamensk сказал:

но опять же сомневаюсь, что это поможет.

Наущения о неудачах всегда будут опережать,и чаще теряешь время,в раздумьях,тем более если вы в "слабы" в этой области ,..при наличии исправных запчастей,быстрее успокоите свои мозги,и реально увеличите свой опыт, начинать с тех узлов,которые требуют меньше разбора,и перед каждым разбором сделать фото,запутаться легче всего..полюбому отчаиваться не стоит,периодически можно запрашивать помошь,кто-нибудь ответит . Удачи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Виталий Донецк сказал:

А как же утверждение, что ротор потребляет 48А ? :crazy:

вы не внимательны и даже наличие схемы вам не позволяет увидеть, что писалось про ротор, а это он низкоомный, и на нем может быть такой ток, который был ограничен самодельным правким предохранителем, а диоды стоят в цепи статора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Запустил исправный, оборотами выставил 50гц, плюс\минус чуть. обороты плавают в пределах 0,5 гц
нагрузка чисто активная, лампы накаливания 2*250вт. 
на выходе при положении переключателя вверх 182 вольта, вниз 205 вольт, 
на статор при этом приходит переменного 36, а после диодного моста 30-32

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение


так добавляю 
подключил внешний источник к возбуждению больше 30,8 он не может, 
вышло так обмотка возбуждения в статоре  30,8В - 0,7А
Выходное напряжение 180 вольт при 43-44 гц, нагрузка лампа 250 вт. те если докрутить до 50 гц то будет требуемые 205
проверил трансформатор, первичная или вторичная хз как её обозвать, токовая похоже правильнее будет, в контур лампы, красным получившееся напряжение.

и как итог проверок транс притащил в работающий генератор - всё работает.
конденсаторы для поверки заменял на внешний блок, без эффекта.
подключение проводов к трансформатору проверено, перепроверено и проверено ещё раз, соответствует работающему образцу.

 

Схема проверки транса.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Продолжаем.
Дело было не в бабине.
Началось же с того что родной мотор отказался запускаться и был снят, а перед установкой нового решил проверить работу генератора, покрутив его дрелькой.
крутить дрелью надоело, да и в мануале на АБ-шки вычитал что подать внешее возбуждение и повесть удвоенную нагрузку чтобы вернуть намагниченность, а значит надо 6 квт что для дрели явно не подьемно,
или же второй вариант из другого мануала поднять обороты выше номинальный, что тоже возвращает намагниченность, опять же для дрели это не доступно она медленная для этого.
Решено, снимаю второй EL308 который новый и планировался под работу с компрессором тк имеет родное центробежное сцепление, вот его оказалось мало по этому в генератор его!

 

P7182191.thumb.jpg.0f01b1872b7ba2bbe3804dc5bafedcf9.jpg

установил, запустил. И всё замечательно оказывается на 50-51 гц под нагрузкой 230-240,
под 2 кВт из глушителя стала вылетать и выгорать сажа которая там от предыдущего мотора осталась.
если задрать обороты до предельных то 270 вольт, больше не получается.
надо бы печек набрать для проверки под нагрузками, в гараже ни чего подобного в таком количестве нет.

залез в ящик управления нагрузкой. 
версия о КЗ в нагрузке подтведилась

P7062175_1.thumb.jpg.385f9a41014c16013110db8e20058169.jpgP7062176_1.thumb.jpg.2209c1f35fa9716c8d9927aae1279721.jpg


но тк генератор однофазный, а контактор трех, а используют только две, то ремонт был в перекручивании проводом на живую сторону.
осталось разобраться чего там с проводами напутали тк при подаче напряжения, сразу же срабатывает контактор, а должен от кнопки включатся.
ну и лампочку в кнопке заменить, её отдельный транс питает 220\20, лампа при этом 24V
и думаю выкинуть ГДР зеленый разьем, и наш большой тоже пожалуй лишним будет.

 

P8158996.thumb.jpg.ab2197bdfae9903f84154bfe5f53a657.jpg P7062177.thumb.jpg.4b281c79457f8224d234d9de02bc6024.jpg


родной новый! мотор на удивление неплохо работает, и возникает мысль а может нафиг всякие переделки, пусть тарахтит себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.