Перейти к содержанию
нилс

Пенопласт и пеноплекс

Рекомендуемые сообщения

Всем привет! Хотел утеплить пол стены и потолок с внутренний стороны дома.

Правда что в пеноплексе есть яд опасно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, нилс сказал:

Правда что в пеноплексе есть яд опасно?

Такой же как в пенопласте :) 

 

Пеноплекс и пенопласт это одно и тоже - пенополистирол (ППС).

Пеноплекс это торговая марка экструзионного пенополистирола (ЭППС).

Разница между пенопластом и эппс в процессе производства изделий.

Пенпласт по сути делается из гранул ппс по типу как попкорн - набивают форму, чета там делают, вроже нагревают, он разбухает и заполняет форму. Потом листы нарезают.

эппс делают экструзией - выдавливают в форму не гранулы, а пену, она застывает изделие готово.

 

Разница между пенопластом и эппс в структуре изделия. В эппс поры закрытые, в пенопласте открытые. Поэтому паропроницаемость и влагопоглощение у пенопласта выше.

4 часа назад, нилс сказал:

Хотел утеплить пол стены и потолок с внутренний стороны дома.

Утепление внутри помещения не простая задача. Утепляют обычно снаружи, так проще и эффективнее.

Паропроницаемость слоев должна увеличиватся с теплой стороны до холодной. Иначе будет сырость и плесень в стенах.

В случае утепления изнутри надо делать последним слоем пароизоляцию и в помещение хорошую вентиляцию потому что будет баня.

Утепление изнутри делает стены холоднее, соотвесвенно тепловая инертность помещения снижается, стены свое тепло отдают наружу и не внутрь.

 

Расчитать и прикинуть результативность утепления в разных вариантах, а так же соотвесвию нормам влагонакпления и теплосбережения можно в этом калькуляторе: https://www.smartcalc.ru/thermocalc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как насчёт горючести? Пенопласт однозначно сильно огнеопасен, Эппс вроде как менее... как на самом деле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
9 минут назад, Mehanikl сказал:

А как насчёт горючести?

Одинаковы. Материал то один и тот же.

Зависит от марки. Маркировка должна быть. Группа горючести зависит от антипиренов которые добавили при производстве.

Впрочем оба метриала горючи, пенопласты выпускают от Г1 до Г4, эппс от Г3 до Г4.

Г1 – слабо горючие;
Г2 – умеренногорючие;
Г3 – нормальногорючие;
Г4 – сильногорючие.

Так что если говорить о том что круче горит... то как н странно эппс :) Прсто потому что вроде как Г1 и Г2 их не выпускают...

ПСБ-С - пенпласт с антипиреном (они сейчас в строймагах практически всегда такие), самостоятельно горит не более 4 чек.

Ну вообще пенополистиролы при повышении температуры до 180 градусов просто начинают испарятся, что ппс, эппс.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Кувалдыч сказал:

Пеноплекс и пенопласт это одно и тоже - пенополистирол (ППС).

Женя так держать!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Alex_kh сказал:

Главный плюс в утеплении пенопластом внутри - при пожаре несколько минут и умер, никаких ожегов, проблем и вообще

Справедливости ради - по разному бывает. Можно подышать днем и склеить ласты к вечеру(( Синильная кислота весьма неполезна..

Пенопласт вообще запрещён в жилищном строительстве многих стран мира. Исключение - пирог пола, когда пенпласт закрыт слоем негорючего материала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С одной стороны, даже ППС с группой горючести Г1 огонь не поддерживает, но при этом при нагреве выделяет ядовитые газы. Всё верно, при пожаре пару раз вдохнули, потеряли сознание, сгорит уже ваш трупик.

С другой стороны, вместо того, чтобы пугать друг друга абстрактными пожарными  страшилками, попробуйте смоделировать этот "пожар". Хотя бы на бумаге. Нарисуйте свой "пирог" стены, все слои, коммуникации, вот здесь у меня загорелось, вот по такой причине, вот так пошёл огонь, и так далее. Другой вариант загорания, третий... И в итоге увидите, что вероятность задохнуться при пожаре от ядовитых газов пенопласта ниже, чем вероятность влететь в лобовую на машине по пути на работу.

Исключение -  тот, кто уложит внутри пенопласт, сверху поклеит два слоя газеты и бумажные обои, поверх на саморезах электропроводка, и будет работать сваркой и болгаркой. Есть такие?

39 минут назад, dzintars сказал:

Пенопласт вообще запрещён в жилищном строительстве многих стран мира. Исключение - пирог пола, когда пенпласт закрыт слоем негорючего материала.

Не совсем так. В Японии, например, вполне в ходу купольные дома из пенопласта, у нас они тоже уже несколько лет предлагаются на стройрынке (хотя и мало востребованы). Они прошли все экспертизы и разрешения. НО! Там пенопласт с обоих сторон покрыт штукатуркой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, нилс сказал:

Хотел утеплить пол стены и потолок с внутренний стороны дома.

Ой подумайте трижды! Как вам правильно сказали, обычно утепляют именно снаружи. Иначе вы сдвигаете ту самую пресловутую точку росы - место в толще стен ваших, где может конденсироваться влага - внутрь помещения. Внешние стены будут остывать на бОльшую глубину. Если это место окажется там, куда проникают пары воды или просто воздух - грибок и плесень вам обеспечены.

 

Почитайте про это отдельно, в интернете море информации. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Запутался

Стирол травят людей правда?Поэтому не использует внутри дома нет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, dzintars сказал:
14 часов назад, Alex_kh сказал:

Главный плюс в утеплении пенопластом внутри - при пожаре несколько минут и умер, никаких ожегов, проблем и вообще.

Справедливости ради - по разному бывает. Можно подышать днем и склеить ласты к вечеру(( Синильная кислота весьма неполезна..

Откуда же тут возьмется синильная кислота?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
38 минут назад, нилс сказал:

Стирол травят людей правда?Поэтому не использует внутри дома нет?

Когда горит. 

ПСБ-С - пенопласт стирольный бисерный сгораемый. 

Его только вовнутрь ж/б панелей применяют. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Treugolnik сказал:

сверху поклеит два слоя газеты и бумажные обои, поверх на саморезах электропроводка, и будет работать сваркой и болгаркой. Есть такие?

Таких не встречал. А вот "проводку строго по пеноплексу, и заклеить газетами и обоями поверх" - доводилось... В бытовке, правда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вопрос деструкции пенополистирола - интереснейший! Государственный на сегодня! Я конкретных  и однозначных исследований не нашёл. С одной стороны, пишут учёные: через 20 лет начинается ухудшение теплоизоляционных свойств, после 30 лет она ускоряется. С другой стороны, панельные дома строят уже 60 лет. В большинстве пассивных домов пенопласт как основной утеплитель заложен. Не слышал я о заметной деградации утеплителя. 

Утепление изнутри - в редчайших специфических случаях делают. И пенополистирол я ни в коем случае не использовал бы. Опасность пожара, низкая прочность, уменьшение площади здания, точка росы в стене... Читайте больше. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пожароопасность пеноплекса при облицовке сеткой и оштукатуривании преувеличена. Зато в квартире реально становится тепло. Стоишь в майке и ощущаешь телом тепло. Стало заметно суше. И как  от стен раньше тянуло холодом тоже перестало ощещаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, ktzarim сказал:

Пожароопасность пеноплекса при облицовке сеткой и оштукатуривании преувеличена.

С отечественной привычкой кроить штукатурка сходит вместе с сеткой со всех шестнадцати этажей сразу.

Изменено пользователем Пронька Грезной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хочу пол утеплить и сверху доски.

Почитал отзывы людей пишут что болезнь печени и сердца, раковые заболевание от пеноплекса и пенопласт.

Бесплодная жена и дочь много другое(

Ставить не ставить мне хотя бы пол утеплить)

Изменено пользователем нилс

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, нилс сказал:

Почитал отзывы людей пишут что болезнь печени и сердца, раковые заболевание от пеноплекса и пенопласт.

У меня балкон утеплен пеноплексом. Тоже потом интересовала эта тема, начал читать, все только слухи. Делают же дома из СИП панелей, даже эксперимент проводили, закрывали герметично дом на 3 дня потом проверяли на привыщения стирола, все было в норме. Да и у всех панелек утеплитель пенопласт внутри стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, нилс сказал:

Почитал отзывы людей пишут что болезнь печени и сердца, раковые заболевание от пеноплекса и пенопласт.

Бесплодная жена и дочь много другое(

А какие они приводят доказательства? Вероятность получить этот набор от современной еды намного больше.

Еще больше вероятность заболеть от загрязнения окружающей среды и особенно от выхлопных газов. На перегруженных трасах концентрация такая, что реально дуреешь от них. Жалко водителей, травятся. Только сводки сообщают, что все ниже нормы. Выхлопные газы табу.

Изменено пользователем ktzarim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Пронька Грезной сказал:

Откуда же тут возьмется синильная кислота?

Честно говоря не изучал этот вопрос, когда-то прочитанное засело в голове. Пожар в гостинице Россия в 70-ых, резонансное событие было. Эвакуированные и просто спокойно ушедшие с пожара люди умирали уже дома. ПисАли именно про пенопласт и симнильную кислоту, выделяемую при горении.

Может ч чего и попутал, только легче от этого не станет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, ktzarim сказал:

Пожароопасность пеноплекса при облицовке сеткой и оштукатуривании преувеличена.

Непреувеличена. Речь о утеплении фасада многоквартирного дома. В случае пожара в одной квартире "кайфа" дыхнет весь дом. Где-то с ютуба выкладывалось как горят фасады многоэтажек. В европах табу на это дело, только цоколь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Пронька Грезной сказал:

С отечественной привычкой кроить штукатурка сходит вместе с сеткой со всех шестнадцати этажей сразу.

Сход путика с торца пятиэтажки наблюдал, тоже весьма феерично. Соотечественники наши явно где-то корнями пересекались:classic_biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, ktzarim сказал:

Вероятность

?

Вы говорите о вероятности?

Так снипы говорят о ней же!

Только вот учесть вероятностные характеристики 20 факторов вы не сможете.

И говорить о более низкой вероятности не зная остальных факторов как бы не очень.

При утеплении внутри снижается паропроницаемость конструкций и отрезается их тепловая емкость. Влажность начинает почти очень быстро вместе с плесенью.

Категорически нет.

Во-вторых: 10-15см внутри? Это довольно много.

Дайте больше входной информации хотя бы, почему внутри, а не снаружи. И почему утеплиться, хочется или "капец-капец".

П.с. прошлой зимой разбирался с микроклиматом у соседки: влажность и плесень в угловой комнате, спать не могла и горло першило, а в других просто холодно, оказалось - комната утеплена изнутри 50 пенопластом

В конце концов на форумхаусе тема очень популярна, и есть калькуляторы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Alex_kh сказал:

хотя бы, почему внутри, а не снаружи.

Потому что квартира в блочном доме.

1 час назад, Alex_kh сказал:

И почему утеплиться, хочется или "капец-капец".

Квартира угловая, две стены холодные, батарея на одной, температура19-20, мне комфортно не менее 24-25.

 

1 час назад, Alex_kh сказал:

влажность и плесень в угловой комнате, спать не могла и горло першило, а в других просто холодно, оказалось - комната утеплена изнутри 50 пенопластом

Першило от плесени. Пенопласт поры открытые, влагостойкость низкая, Пеноплекс поры закрытые, влагостойкость декларируется высокая, но явно не низкая как у пенопласта.

 

1 час назад, Alex_kh сказал:

При утеплении внутри снижается паропроницаемость конструкций и отрезается их тепловая емкость. Влажность начинает почти очень быстро вместе с плесенью.

Надо тщательно соединять со стеной на пену и дюбели чтобы не было циркуляции воздуха. А блокам, что им будет от влажности.

Изменено пользователем ktzarim

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 часа назад, Treugolnik сказал:

НО! Там пенопласт с обоих сторон покрыт штукатуркой.

У нас по нормам тоже пенопласт использовать можно только как внутренний слой в конструкции. Либо штуктурится либо зашивается. У финов домки строят из сендвич-панелей - с двух сторон осб посредине пенопласт. В хрущевках пенеопласт внутри плиты расположен. Это как примеры.

3 часа назад, dzintars сказал:

Где-то с ютуба выкладывалось как горят фасады многоэтажек. В европах табу на это дело

Да да... показывали как в Штатах горел небоскреб с социальным жельем для беденых... С пластиковым сайдингом... в общем было бы чему гореть.

15 часов назад, нилс сказал:

Стирол травят людей правда?

Поэтому мотошлемы внутри пенопластовые чтобы если сам не убился то хотя бы поскорее отравился :) 

15 часов назад, нилс сказал:

Поэтому не использует внутри дома нет?

Вам уже писали - не используют для утепления внутри потому что утеплять надо снаружи, любым материалом не зависимо от горючести и вредности. Изнутри утепляют холодильники и рефрежераторы. Там тепло и влаго обмен наизнанку.

 

14 часов назад, Сухарик сказал:

Не слышал я о заметной деградации утеплителя. 

Хрущевки на столько деградированы что дальше деградировать некуда просто :) 

7 часов назад, нилс сказал:

Почитал

На пачках с сигаретами тоже много страшных слов пишут :) 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.