Перейти к содержанию
Payalnik

Настройка УЗ ванны

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте.

Приобрел ванну УЗУ-0,25 с неродным самодельным горелым генератором. Гену починил, там силовые транзисторы сдохли. Настройка частоты на этом гене ручная, от 20 до 23 кГц, хотя по паспорту ванна на 18 кГц +/- 7,5%.

В общем подцепил я осцилл на выход, а там два пика резонанса, по краям диапазона. Что за нафиг? Излучатели не синхронизированы и каждый на своей волне резонирует (их там три) или еще что-то? На озвучку внимания не обращайте, не в ту сторону крутил резюк.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще излучатели странно включены. Электрически это вроде пофиг, а как оно влияет на распространение УЗ я не знаю.

IMG_0731~1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

странное подключение к земле,может заводской брак ,поэтому и частота  "гуляет", и генератор погорел...

в заводской схеме излучатели подключены параллельно....

http://electricalschool.info/main/electrotehnolog/1328-ustanovki-dlja-ultrazvukovojj-ochistki.html

схема из интернета...

5b28cc4415c5a.jpg

Изменено пользователем jack707

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Payalnik сказал:

Еще излучатели странно включены

может спец. ?  в  противо-фазе !
но  в целом  наверно  пофиг !  ....или  поэкперементируйте  и  выложите  результаты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Payalnik сказал:

Излучатели не синхронизированы и каждый на своей волне резонирует (их там три) или еще что-то?

Подключение правильное они включены вот  так встречно плюс к плюсу (или минус к минусу не важно)1436847924_.thumb.JPG.10806a671f55dba2c313c16086fd19fe.JPG извиняюсь за корявость рисунка

Сопротивление волновое этой ванны гдето 300ом 

Генератор можно строить на сопротивление 300 ом на частоте 18 кгц  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Да, разницы в фазировке нет, там верхний и нижний вывод закорочены через болт излучателя, так что электрически имеет значение только средний вывод, а крайний любой можно взять, и будет синфазность. Тоже коряво сформулировал... Думал может тут какие неизвестные мне звуковые нюансы.

4 часа назад, G66 сказал:

Генератор можно строить на сопротивление 300 ом на частоте 18 кгц  

А как проверить импеданс имеющегося усилителя?

Вот силовая часть:

IMG_0711.thumb.JPG.092c521d5fc5e56d04fc1ad298d88cee.JPG

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Payalnik сказал:

А как проверить импеданс имеющегося усилителя?

Он расчитывается в процессе конструирования, коэфициентом трансформации выходного транса и тп.

Вот если поможет когда-то давно я считал на точно такую ванну 

26995664_1.thumb.JPG.f90bb1fb784040934c2352a42355d47d.JPG963061976_2.thumb.JPG.7c942bb11a31d787675492c28725df70.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, G66 сказал:

Он расчитывается в процессе конструирования, коэфициентом трансформации выходного транса и тп.

Вот если поможет когда-то давно я считал на точно такую ванну 

Здравствуйте!

Извиняюсь что в чужой теме, но дабы не плодить подобную...

Есть такой генератор: DSCN5914.thumb.JPG.3856ae107f7f3705c3ffe15eebcfc6f3.JPG DSCN5916.thumb.JPG.7ab7e4954e27ab706fd43b95f9dd8da1.JPG

Один канал уже используется под сварку: DSCN5915.thumb.JPG.a04dcb2348bc454b5eb0f8ca76aa76cf.JPG DSCN5918.thumb.JPG.6d946aa55e98f8b705543fbc17849486.JPG

Возможно ли, в принципе, и насколько сложно "приколхозить" на второй канал (2кВт) УЗ ванну?

(Тему https://www.chipmaker.ru/topic/3737/ читал...)

У китайцев, кратно мощности, есть такие излучатели:

1530503595_.thumb.JPG.c66d3d29664013f54ac62e46dc560fad.JPG

Если возможно, то вопросы следующие:

1.  По каким параметрам предпочтительнее выбирать (по механике, естественно, выгоднее 10 шт по 200вт.) ?

2. При работе "в связке" по какому параметру(ам) важен подбор?

3.  2000 Вт это на какой объем жидкости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

TYPOS, Пьезоэлементы по любому придётся набирать парами но это не самое главное и не самое дорогое, расчёт резонаторов-волноводов и их изготовление будет в разы дороже.

32 минуты назад, TYPOS сказал:

2000 Вт это на какой объем жидкости?

Если рассмотреть поверхность днища на котором будет двадцать излучателей с дистанцией в полволны и высоту заполнения жидкости то литров 200 не меньше.

Если честно ванн таких не видел видел реакторы для фарм предприятия где смешивали не смешиваемое, масло с водой.

Да кстати излучатели как у ТС вполне вам подошли-бы,срисовать геометрию и материал, 20шт и работай но правда при такой мощности и такой частоте стоять близко не возможно.

Изменено пользователем G66

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
29 минут назад, G66 сказал:

расчёт резонаторов-волноводов и их изготовление

Спасибо! 

А разве они сразу не приклеиваются (прикручиваются) ?

hainertec.thumb.JPG.476682c137e0b330fde577954bc781d9.JPGhainertec2.thumb.JPG.cb4b0b34853600e38b8a56ec3fc53745.JPG1774175768_ucesonicUCE-UT-201003.thumb.JPG.4702c09754f1495b718c45d612505392.JPG

 

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TYPOS,  Которые в таблице вы отметили нижний вполне, приклеивать не советую фигня,лучше прикрутить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
50 минут назад, G66 сказал:

придётся набирать парами

По каким параметрам? Можно сразу уточнить китайцам-они подберут хоть все 10 шт.

Как соединять?

Цитата

с дистанцией в полволны и высоту заполнения жидкости то литров 200 не меньше.

Как вы считали?

Изменено пользователем TYPOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

TYPOS, У вас готовые излучатели и набирать уже не надо это я говорил если делать самому и кольца набирать парами.

Соединять параллельно по другому не получится у них (колец) один электрод на корпусе излучателя, вот с согласованием с генератором надо думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, G66 сказал:

вот с согласованием с генератором надо думать.

Буду ждать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но можно же наверно как-то измерить параметры имеющегося гены. Может правда сложновато для меня оказаться. Но методу хотелось бы узнать.

Кстати излучатели эти разбирать можно или не стоит? Вдруг они определенным моментом зажаты или еще что...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Разбирал, ничего плохого не произошло. Только аккуратно - когда откручиваешь или затягиваешь, на нем появляется потенциал. Меня ощутимо шарахнуло током.

Резонансная частота C4L1 может не совпадать с механическим резонансом пьезы наверное по этому 2 резонанса наблюдается. 

Изменено пользователем Gleb_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Payalnik сказал:

Вдруг они определенным моментом зажаты

Вы совершенно правы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А сколько вообще емкость этой ванны? А то опять транзисторы спалил блин, при попытке в более широком диапазоне резонансы поискать. Подключил на выход осцилл через делитель 1:20 (17пФ 1МОм), амплитуда как-то один фиг большая. Ну я еще китайский 1:10 включил (https://aliexpress.ru/item/32895995031.html). Зря наверное. Пыхнул одноваттный резюк в базе силового транзистора, и оба транзистора пробило. Могла емкость "измерительной цепи" повлиять так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Payalnik сказал:

оба транзистора пробило

 

"колебания получить полдела. вторая половина это их согласовать по излучению. 
то есть по импедансам. иначе у вас ток с напряжением разойдется 
и кроме пробоев в керамике или гибели электроной схемы ничего хорошего не получится."

"преобразует колебания керамического диска в колебания среды колебательная резонансная система. 
кроме того керамический диск должен быть поляризован по нужной моде колебаний."


"любая совеменная ванна имеет АПЧ для компенсации изменения резонансных свойств ванны 
( не резонатора, а всей системы- резонатор, жидкость -изделия в жидкости) 
В зависимости от условий загузки ванны резонансная частота системы разная. 
в случае с жестко заданной частотой происходит срыв колебания во внерезонансную область 
или уменьшение отбираемой от генератора мощности. коме того свойства самого резонатора изменяются со временем. потому АПЧ необходима"

"кстати кроме АПЧ необходима и автоматическая регулировка амплитуды, иногда называется "АРМ" мощности. 
на ламповых ваннах это было несущественно, но транзисторы пробивает при увеличении амплитуды, 
скажем при уменьшении уровня воды в ванне или включение "насухую""

Это из этой темы:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В этом генераторе АПЧ нету, только ручная регулировка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

В-общем похоже транзисторы в активном режиме работают, а не ключами - греются сильно. Вот форма тока через к-э силовых транзисторов, на разной частоте она разная:

977775915_IMG_0737_-.thumb.JPG.c74710ad3f8efab5107e2b7204c79147.JPG1345609832_IMG_0738_-.thumb.JPG.58f2fe734d7c7f3b7cbe37661181d841.JPG

58723572_IMG_0739_-.thumb.JPG.6661374d9ad8f0776a927fd262c65c77.JPG955699014_IMG_0740_-.thumb.JPG.c649a53eeab1d59fb43debc152feab16.JPG

 

А вот что на базы приходит (не синхронизировано, это просто записи сигналов):

1401175223_IMG_0735_-.thumb.JPG.f349be2d603ac1603af2efd625d7c40b.JPG

 

На другой частоте:

385898459_IMG_0736_-.thumb.JPG.d16ca1948d3a7a11e0accc468770ac57.JPG

 

Это что с платы в сторону транзисторов выходит при отключенной силовой части:

IMG_0733.thumb.JPG.f2351a134b23f518f735d58aae32b7b9.JPGIMG_0734.thumb.JPG.15b1bd05b4d0cfa34e77ce18ee7aa92b.JPG

 

А это я с платы срисовал как смог (диоды без полярности):

IMG_0741.thumb.JPG.5e732e66b64cce4de5e8504e99855fc1.JPG

 

Как бы заставить силовые транзисторы ключами работать?

Изменено пользователем Payalnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Фото платы:

IMG_0720.thumb.JPG.e9e1112543f0319ad4b378b3a5ea2148.JPGIMG_0714.thumb.JPG.bb7881f379a3f755f86ca438e39bdabf.JPG810785410_IMG_07101.thumb.jpg.335c51254f3d745b040e85536bdf70c7.jpg1034134108_IMG_07102.thumb.jpg.2ca94a28cabe9e2bfb0961f59da9380f.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Payalnik, Вам наверное надо сделать что-то на более современной базе 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Наверное, проще было купить гастроемкость и излучатели с генераторами на али или ебее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Пронька Грезной сказал:

купить гастроемкость и излучатели

У тс уже это есть и достаточно хорошего качества,вот генератор на современной базе сделать или купить это вариант.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.