Перейти к содержанию
AZi

трансформаторы 4700...

Рекомендуемые сообщения

есть множество трансформаторов с маркировкой типа хх4.700.хххх, из интернета про них известно только что это трансформатор 50Гц и до 200Вт, остальных данных нет..

1. вопрос не существует ли случайно программы в которую можно было бы забить величины поддающиеся измерению (сопротивление, индуктивность, напряжение остальных обмоток при запитке одной известным напряжением) и получить на выходе остальные параметры (допустимый ток для каждой обмотки и мощность в целом)?

вроде бы применив лютый матанализ - вычислить все остальное имея только индуктивность и сопротивление - возможно..

2. по тому как ответ на предидущий вопрос скорее всего будет отрицательным - предлагаю замутить тему - справочник по трансформаторам в которой давать фото, место произрастания (с какого прибора снят), схему обмоток и другие доступные данные на трансформаторы которых нет в существующих справочниках..

через какоето время смогу предоставить данные на несколько видов трансов еэ4.700.ххх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Найти обмотку с самым большим сопротивлением намотанную тонким проводом и подавая по 10 вольт смотреть на остальных. И смотреть ток первички

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19.05.2020 в 23:58, AZi сказал:

лютый матанализ

ни кто не владеет? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Таки скорее да, чем нет.

2. Это стрельба из пушки по воробьям.

Трансформатор исследуеццо, при наличии некоторого радиолюбительского опыта, при помощи одной логарифмической линейки. Зелёная молодёжь, не умеющая ей пользоваццо, привлекает штангенциркуль и калькулятор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, psn61 сказал:

А тут смотрели?

супер! вот такую тему я и хотел создать, не знал что гдето в инете уже есть, единственное чё - там картинки только на некоторых страницах сохранились, большинство удалено..

(кинулся сохранять что осталось)

 

8 часов назад, теоретик сказал:

привлекает штангенциркуль и калькулятор.

там некуда втыкать ни штангель ни линейку - они помещены в металлический корпус и залиты компаундом наглухо, а некоторые еще и заварены, наружу только выводы торчат..

доступные к измерению величины - только масса, сопротивление и индуктивность.. (можно конечно грубо прикинуть что там за сердечник, но по габаритам корпуса - похоже что они не из стандартного ряда)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, AZi сказал:

только на некоторых

если быть точным - только на первых трех..

надо будет там зарегистрироваться и попробовать выпросить у когонибудь архив темы, если он существует конечно..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а вот кстати интересно, откуда там все эти сканы, из документации от приборов или всёже существует справочник?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 19 мая 2020 г. в 18:58, AZi сказал:

есть множество трансформаторов с маркировкой типа хх4.700.хххх, из интернета про них известно только что это трансформатор 50Гц и до 20

что, через вас проходят тысячи трансов в сутки или  надо определить приблизительные  параметры пары трансфлрматоров?  . 

Во втором случае для начала достаточно измерить сопротивление обмоток, измерить вес и включить мозги. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, tolich2 сказал:

тысячи трансов в сутки

не тысячи и не в сутки, но образовалась кучка с демонтажа, практически все представляют из себя кирпич в металлической оболочке..

2 минуты назад, tolich2 сказал:

или  надо определить приблизительные  параметры пары трансфлрматоров?  .

надо навести порядок в своих запасах - первое, это будет явно полезно многим (надо же хоть чтото полезное и отдать в интернет, не только брать) - второе..

 

5 минут назад, tolich2 сказал:

Во втором случае для начала достаточно измерить сопротивление обмоток, измерить вес и включить мозги. 

транс еэ4.700.324 представляет из себя кирпич в мет. оболочке..

сопротивление первичной обмотки 42,2 Ом (тестер все в одном), 40 Ом (MS8222), Е7-8 мерить сопротивло отказался почемуто, 31кОм кажет

индуктивность 37,2Гн (тестер все в одном), 7Гн (MS8222), 6,916Гн (Е7-8)

вес около 2кг (мануальное сравнение с 2л воды, весы недоступны)

габариты по корпусу - 84х90х96 (96мм - высота)

какая мощность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, AZi сказал:

вес около 2кг (мануальное сравнение с 2л воды, весы недоступны)

габариты по корпусу - 84х90х96 (96мм - высота)

какая мощность?

обычно приводят схему трансформатора, все его обмотки ,  если вас это действительно интересует. Первичная  обмотка, вторичная и тд. + параметры. Если в изделие одна обмотка, кстати как известили вы,   это больше похоже на дроссель.  Если транс силовой, нагрузочный в классическом исполнении , то можно сопостовляя например с трансами исполнения ОСМ , ТПП , привязать их вес и мощность. Ваш транс , судя по всему , тянет на мощность не более 100Вт, а с учетом стального экрана и сопротивления первички, если это действительно первичка , и того меньше . И потом, коль у вас множество подобных трансов, было  бы не лень и не жаль один расковырять, сделать фотки,что то там померить ,  после этого заводить тему , выставить и уточнять что и как, если вам действительно будет нужно . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, tolich2 сказал:

обычно приводят схему трансформатора, все его обмотки

первичную я описал, еще есть две по 14,7В, две по 20,5В и две по 31,2В (при запитке от 230В)..

 

8 часов назад, tolich2 сказал:

Если транс силовой, нагрузочный в классическом исполнении , то можно сопостовляя например с трансами исполнения ОСМ , ТПП , привязать их вес и мощность. Ваш транс

я смотрел по стандартным сердечникам - слишком много вариантов которые могли бы подойти (разная толщина набора) и плюс к этому ни один из стандартных не подходит по высоте, из чего вывод - или в этом кирпиче бакситки больше чем собственно трансформатора или сердечник не стандартный..

8 часов назад, tolich2 сказал:

если это действительно первичка

действительно..

8 часов назад, tolich2 сказал:

множество подобных трансов

подобных но не одинаковых (кстати в таких же кирпичах есть и дроссели) и расковырять один - далеко не факт что другие такие же по исполнению..

 

по поводу темы - для изучения одного какогото транса я могу поступить проще - грузить его до тех пор пока не начнет ощутимо падать напряжение и температура не начнет расти, но идея была в другом:

про лютый матанализ я имел ввиду следующее:

если принять что провод - медь с известным удельным сопротивлением, а сердечник - железо с известной магнитной проницаемостью то при известных (измеренных) параметрах обмотки (не зависимо от их количества) - вроде как можно вычислить и все остальное..

 

чето типа системы уравнений которая учитывает что обмотка не может быть слишком короткой (ибо сопротивление), не может быть слишком длинной (ибо индуктивность), сердечник не может быть слишком толстым (ибо выросла бы индуктивность и упало сопротивление) и не может быть слишком тонким ибо возрасло бы сопротиление при той же индуктивности ну и тп...

и решив эту систему можно было бы пусть не точно, но в достаточно узких рамках вычислить диаметр провода обмотки (ибо толще не влезет в сердечник) а из этого уже и все остальное..

 

ЗЫ про матан - что я написал - чисто теоретическая идея на грани бреда, но всеже - кто реально шарит в такого рода расчетах - сказали бы хоть однозначно нет или может быть и да?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, AZi сказал:

вычислить диаметр провода обмотки

замерте токи первички, и посчитайте. нагрузите вторичку и посчитайте оки, и соответственно Д провода,

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, RX9CEO сказал:

замерте токи первички, и посчитайте. нагрузите вторичку и посчитайте оки, и соответственно Д провода,

 

а это не тоже самое что на постоянке сопротивление померить?

и как из этого диаметр узнать?

или я вас не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, RX9CEO сказал:

замерте токи первички, и посчитайте. нагрузите вторичку и посчитайте оки, и соответственно Д провода,

 

вот  конкретный пример  от ТС 

"первичную я описал, еще есть две по 14,7В, две по 20,5В и две по 31,2В (при запитке от 230В).." 

Худо бедно ток первички по  мощности можно посчитать. Правда какую плотность закладывать для герметичного трансформаторного контейнера неизвестно. А как раскидывать  токи вторичных обмоток  ( 6 штук разных) , ну если только гаданием на кофейной гуще или колдовского алгоритма. Можно конечно измерять их сопротивления , но все это в реальности годится для одного транса. Одним словом , параметры секретного  транса разово можно худо бедно просчитать, создавать  же некий обратный алгоритм расчета - это занятие в пользу бедных. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

блох ищите, а гвоздь в глазу не видите,

я понять не могу что за точные параметры хотите узнать от нас,

проводите лабораторную работу,  замеряйте токи, напряжения, падения напряжения от нагрузки и делайте сами выводы,

может нам число витков определить  по цвету ТР, или по температуре на марсе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 25.05.2020 в 13:39, RX9CEO сказал:

что за точные параметры хотите узнать от нас,

 

В 24.05.2020 в 21:51, AZi сказал:

чето типа системы уравнений.....

хотел получить для неразрушающего реверсинженеринга трансформатора..

 

В 25.05.2020 в 13:39, RX9CEO сказал:

может нам число витков определить  по цвету ТР

по индуктивности и сопротивлению........

ладно, проехали..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
37 минут назад, AZi сказал:

по индуктивности и сопротивлению........

 

если смотреть технические параметры серийно выпускаемых силовых трансов,ОСМ, ТПП и прочих , то их индуктивность и сопротивление обмоток как правило отсутствуют, скорее   

это конструктивные параметры или справочные данные . Другое дело трансы целевого назначения, например ТОТ и ему подобные ( звуковой, согласующий) . Думаю целесобразней для ваших трансов попробывать найти ТУ или ЧТУ. 

Изменено пользователем tolich2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.