Перейти к содержанию
Авторизация  
volk310380

Помогите пожалуйста выбрать автоматический выключатель

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста, как мне рассчитать и выбрать автоматический выключатель, когда , есть данные двигателя, напряжение сети 380В

123.PNG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По току!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

последний столбец скорее всего ТОК нагрузки (фактически на одну фазу из трех)

получается, что без запаса хватит трехфазного автомата на 10 А, однако если учесть пусковые токи, то я бы поставил 16А трехфазник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

4квт это на 25а надо(желательно при нагруженном пуске)

Изменено пользователем AlexMOS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
40 минут назад, UA9XTL сказал:

последний столбец скорее всего ТОК нагрузки

Последний столбец это кратность пускового тока.

У АИР100L4 ток 220/380 = 15,1А / 8,8А.

Стало быть, в сети 380 (в звезде) он будет кушать до 8,8 А по каждой фазе.

При кратности пускового тока = 7, пусковой ток составит 8,8*7 = 62 А.

Если посмотреть время-токовые характеристики автоматов, то будет видно, что лучше всего подходит автомат категории D на 10 А с кратностью мгновенного срабатывания 10...15.

Но и обычный С подойдёт (с его 5...10 кратами), на 16 А.

Кабель я бы брал сечением не менее 4 мм2 по меди. С учётом пиковых 62 А это будет 62/4 = 15,5 А/мм2 при старте и 8,8/4 = 2,2 А/мм2 в работе.

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Автомат подбирается в комплексе нагрузка-кабель питания. Основная задача автомата - сберечь кабель питания от возгорания при перегрузках.

Ато ставят автомат на 25 ампер на линию из телефонной лапшы. Зато не выбивает ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я бы поставил автомат с регулируемой тепловой вставкой на 10А. Например у Eaton типа PKZM0-10

https://euro-avtomatika.ru/product/pkzm0-10-avtomaticheskie-vyklyuchateli-zashchity-dvigatelya-moeller-eaton-art-072739/

Провод на 4мм2 зачем? Это очень много.  Провод сечением на 2,5мм2 хватит с избытком. Если интересует как подбирать провод, то воспользуйтесь таблицами подбора в гугле вводите фразу типа сечение провода ток, выдаст гору результатов. Например:

https://remont220.ru/stati/673-raschyot-secheniya-provoda-kabelya/

Нужно учитывать расстояние от автомата до потребителя, чем больше тем толще кабель. Это тоже можно посчитать. Если расстояние небольшое, этим можно пренебречь. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Согласен, 4 мм2 это с некоторым запасом.

Зато при пуске двигла под нагрузкой провода греться не будут. А если что-то случится, и двиг не запустится, то 4 мм2 позволят избежать оплавления изоляции с автоматом типа D.

На 2,5 мм2 ещё согласен, если пускать без нагрузки (тогда не будет 7-кратного тока), но 1,5 мм2 это уж слишком!

60А / 1,5 мм2 = 40 А/мм2 даже на 5 секунд, имхо - многовато.

Где-то у меня была табличка... вот:

08860144.thumb.jpg.bb335a9a9a156c4fc0d4953d85f7b39a.jpg

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Неплохо бы спросить у автора нахрена мотор, прежде чем сверхпроводники городить.

Если наждак небольшой крутить, то и защиты не надо. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, darkstar сказал:

была табличка

От длины и вида прокладки сильно зависит. Иногда даже на небольших сечениях закладывают всего пару ампер на мм сечения меди. Когда далеко и на мостполках тесно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, darkstar сказал:

На 2,5 мм2 ещё согласен, если пускать без нагрузки (тогда не будет 7-кратного тока), но 1,5 мм2 это уж слишком!

__ По ПУЭ для 4-жильного медного кабеля 1,5 мм2, с PEN-жилой, в ПВХ изоляции, проложенного в трубе, допустимый длительный ток составляет 15 А. Пусковой ток для двигателя 4 кВт длится гораздо менее 1 с, даже при тяжёлом пуске, так что даже частые пуски сильно кабель не разогреют. Что касается пуска эл. двигателя без нагрузки - кратность пускового тока такая же, только длительность меньше. Советую Вам заглянуть в любой станок с двигателем 4 кВт и посмотреть сечение провода, которым он подключен. Там уж точно не 4 мм2.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AceMiller

Все это конечно хорошо выглядит на бумаге в книжках и формулах,но практика показывает иные вещи.личный опыт-3квт мотор на рейсмасе с валом д100 л 400 на пуске холостом клал 16а на 5:30 при кабеле 4кв/см2 л 7метров от щита.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, AceMiller сказал:

Пусковой ток для двигателя 4 кВт длится гораздо менее 1 с, даже при тяжёлом пуске, так что даже частые пуски сильно кабель не разогреют

Пусковые токи вообще закладывают в кабель? Я не электрик профессионально, чисто воскресный вопрос. Однажды накувыркался вдоволь с кондюками серверной - их по заданию запитали от бесперебойника, но сам бесперебойник был сильно против. При мощности кондея 3,8 кило пусковой ток 100А.

5 минут назад, AlexMOS сказал:

рейсмасе с валом д100 л 400 на пуске холостом клал 16а

Конечно на холостом. Кто рейсмус с заготовками пускает?:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, AlexMOS сказал:

клал 16а на 5:30 при кабеле 4кв/см2 л 7метров от щита.

Автомат ничего не знает про кабель, ему сечение похрен.

Что такое 5:30? Если время в сек, то не слишком ли долго для такого станка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

dzintars

Пусковой ток кратковремменый и его обычно незакладывают в сечение.про кабель сказал для общего.

5:30 это полшестого-автомат вниз на 0 .такой себе юморок.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

49 минут назад, AlexMOS сказал:

...клал 16а на 5:30 при кабеле 4кв/см2 л 7метров от щита.

... и вы заменили кабель на 16 мм2, и автомат 16 А перестал выбивать? :classic_smile:  А где связь?

49 минут назад, dzintars сказал:

Пусковые токи вообще закладывают в кабель?

__ Не слышал о таком. Пусковые токи кратковременные. Даже если двигатель раскручивается 5 с, ток кратностью 7*Iн (для конкретного двигателя) будет только десяток-другой миллисекунд, затем резко спадает. Кабель не расплавится. Вот для расчёта автомата или плавких предохранителей Iп обязательно учитывают.

P. S. Вообще-то ТС о кабеле и не спрашивал, только об автомате. Это ему тут уже в нагрузку навесили...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AceMiller

16 я имел ввиду Ампер автомат!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, AceMiller сказал:

Советую Вам заглянуть в любой станок с двигателем 4 кВт и посмотреть сечение провода, которым он подключен. Там уж точно не 4 мм2.

У меня 1м61. Двигатель 4 кВт. Подключен как раз 4 мм2. 

Может самодеятельность... 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

__ AlexMOS, я понял. Но причём тут длина и сечение кабеля? Автомат выбирают по параметрам нагрузки. Кабель тоже. Но не тупо кабель по автомату или автомат по кабелю. Если правильно подобранный автомат выбивает - он неисправен. Замените его и не стройте теорий зависимости вероятности срабатывания автомата от расстояния до станка.

Изменено пользователем AceMiller

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AceMiller

Да все это было сказанно для тех пкто писал про "телефонную лапшу"

По факту я сказал-25а.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
50 минут назад, AceMiller сказал:

ток кратностью 7*Iн (для конкретного двигателя) будет только десяток-другой миллисекунд

Что-то сомневаюсь я насчёт миллисекунд. 

Свой мотор 4 квт в звезде запускал от конденсаторов от 220 (одна фаза). 

Мерил токовыми клещами. 

Кушал он при запуске 27 А (ещё раз повторюсь - в звезде). 

И продолжалось такое токопотребление пока двиг не раскрутится. Это занимало секунды 2-3.

После раскрутки ток был 6,5...7 А. 

А бывало, что и не хотел с первого раза стартовать. И ел эти 27 А непрерывно. 

P. S. 

По расчёту проводки на пусковые токи вот что нашёл:

https://www.websor.ru/raschet_secheniya_provodov.html

Не то, чтобы пусковые токи совсем не учитывались, но сначала по двиглу считают ток плавкой вставки (понижающий коэффициент от времени пуска для пускового тока) , а потом по вставке - допустимый ток и сечение проводки. 

Изменено пользователем darkstar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не понятно что двигатель крутит. Навскидку не задумываясь положил бы провода полтора квадрата меди и автомат С10. А если пуск особо тяжелый то С16.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, darkstar сказал:

Кушал он при запуске 27 А... Это занимало секунды 2-3.

__ Это 3-кратный от Iн. 6...7 кратный продолжается очень недолго:

IMG_20190809_173125.thumb.jpg.50d65a285eb6a922eda55cfdc93bf8ca.jpg

картинка из https://samelectric.ru/

1 деление - 50 мс. И ток уже примерно вдвое меньше.

25 минут назад, darkstar сказал:

По расчёту проводки на пусковые токи вот что нашёл:

__ Ну, там при выборе провода как раз доминантным фактором получился номинальный ток, а не пусковой.

37 минут назад, darkstar сказал:

У меня 1м61. Двигатель 4 кВт. Подключен как раз 4 мм2. 

Может самодеятельность... 

__ У себя Вы можете поставить хоть 25 мм2. Вот из мануала 1М61:

543795083_161-.thumb.jpg.e0478e43dbf80a088e404bad144f575f.jpg

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.