Перейти к содержанию
Авторизация  
Artyoom

Как учесть температуру в печи при подборе тока через нихромовую проволоку-нагреватель?

Рекомендуемые сообщения

При росте температуры в печи будет падать эффективность отвода тепла от проволоки нагревателя, т.к. она зависит от разности температур.
Например при одинаковом токе и одинаковой проволоке, при температуре в печи 200 и 600 градусов очевидно что во втором случае проволока нагревателя будет разогрета гораздо сильнее.

Как учесть температуру в печи при подборе проволоки и тока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 часов назад, Artyoom сказал:

очевидно что во втором случае проволока нагревателя будет разогрета гораздо сильнее.

Я больше скажу!

Проволока будет разогрета чуть больше 200 и 600 градусов!

Вы похоже путаете причинно следственные связи: не печка греет проволоку, а проволока греет печку!

17 часов назад, Artyoom сказал:

т.к. она зависит от разности температур.

Разносит температур тут берется из разности температур проволоки и печки. А она примерно одинаковая будет если конечно у печки есть теплоизоляция. Так как температура падает в направлении от источника тепла, т. е. проволоки, до атмосферы вне печки согласно тепловым сопротивлениям всех сред по пути.

17 часов назад, Artyoom сказал:

Как учесть температуру в печи при подборе проволоки и тока?

Никак. 

Все подбирается именно под мощность (скорость разогрева) печки и необходимую в ней температуру.

Для начала берётся нужная температура в печке. Ограничения на толщину и материал утеплителя. Чем лучше м толще тем лучше. Но толщина утеплителя ограничена габаритами печки.

Вычислив тепловое сопротивление утепления и алошашт поверхности камеры, модер высчитать необходимую электрическую мощность нагревателей способных в данных климатических условиях поддерживать заланную температуру в камере. С учетом кпд.

Зная требуемую полную мощность и напряжение питания печки получаем требуемый минимальный ток.

 

Зная требуемый ток и сопротивление проволоки нагревателя подбираем необходимое сечение проволоки при требуемой дине спиралей для равномерного размещения.

 

Все...

 

Для точной регулировки температуры ставится обратная связь с датчиком температуры в нужной зоне м контроллере 

Контроллер реализует ПИД алгоритм регулировки с учетом инертности материалов печки.

 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.05.2020 в 12:29, Кувалдыч сказал:

Вы похоже путаете причинно следственные связи: не печка греет проволоку, а проволока греет печку!

А где это утверждается в моём сообщении?

 

Там речь только о уносе тепла от проволоки нагревателя, одинаковой, через который проходит одинаковый ток.

В 13.05.2020 в 12:29, Кувалдыч сказал:

Никак. 

Все подбирается именно под мощность (скорость разогрева) печки и необходимую в ней температуру.

И как исключается перегрев нихрома?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, Artyoom сказал:

А где это утверждается в моём сообщении?

вот:

В 12.05.2020 в 19:08, Artyoom сказал:

Как учесть температуру в печи при подборе проволоки и тока?

 

41 минуту назад, Artyoom сказал:

И как исключается перегрев нихрома?

Никак... ТТХ печки плюс запас на расчетные допуски и фактические отклонения.

Под температуру печки и ее конструкцию подбирается материал нагревателя.

Нихром - максимальная рабочая температура 1125 °C.

Следовательно годится для печек с рабочей температурой порядка 900 градусов если нагреватель намотан поверх муфеля, или 1000 если спираль уложена в канавках внутри муфеля.

Если температура нужна в печке побольше, то фехраль - рабочая температура 1350 °C. Тогда поверх муфеля будет доступно порядка 1000-1100 градусов, внутри муфеля 1100-1200.

Надо больше - тогда пропан-бутан :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Кувалдыч сказал:

Под температуру печки и ее конструкцию подбирается материал нагревателя.

Нихром - максимальная рабочая температура 1125 °C.

Следовательно годится для печек с рабочей температурой порядка 900 градусов если нагреватель намотан поверх муфеля, или 1000 если спираль уложена в канавках внутри муфеля.

Если температура нужна в печке побольше, то фехраль - рабочая температура 1350 °C. Тогда поверх муфеля будет доступно порядка 1000-1100 градусов, внутри муфеля 1100-1200.

Но вроде же может быть такая ситуация, когда печка достаточно утеплена, что малая толщина и длина проволоки будет способна поддержать нужную температуру. Т.е. через неё будет идти максимальный ток.

При этом температура в печи будет выбрана такой высокой, настолько что температура нихрома привысит допустимую.

 

Т.е. в таблицах и формулах подбора толщины и максимального тока для нихромового нагревателя этот самый максимальный ток должен уменьшаться с ростом температуры в печи, а я этого в таблицах и формулах не вижу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Artyoom сказал:

При этом температура в печи будет выбрана такой высокой, настолько что температура нихрома привысит допустимую.

Еще раз:

Не температура печки определяет температуру проволоки. А наоборот - температура проволоки определят температуру печки.

Температура печки никогда не сможет превысить температуру проволоки. Как не утепляй, потери тепла все равно будут.

Поэтому если проволока разгоревается до 1000 градусов, температура в печке будет ниже 1000 градусов по любому.

3 минуты назад, Artyoom сказал:

а я этого в таблицах и формулах не вижу.

Потому что этого нет в природе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кувалдыч, вы кажется не понимаете что температура зависит от теплопереноса, а он зависит от разности температур.

 

Взять два одинаковых куска проволоки, пропустить через них одинаковый ток, мощность про которую вы повторяете-одинаковая.

Но первый кусок поместить в ёмкость неутеплённую, а второй в утеплённую.

 

Какой кусок проволоки будет нагрет сильнее?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, Artyoom сказал:

, вы кажется не понимаете что температура зависит от теплопереноса, а он зависит от разности температур.

Естесвенно зависит. Я же об этом говорил.

В 13.05.2020 в 12:29, Кувалдыч сказал:

Вычислив тепловое сопротивление утепления

а оно как раз завязано на разность температур.

17 минут назад, Artyoom сказал:

Взять два одинаковых куска проволоки, пропустить через них одинаковый ток

Ну обычно подают одинаковое напряжение... а ток уж как пойдет... он сильно завист от температура проводника.

17 минут назад, Artyoom сказал:

Какой кусок проволоки будет нагрет сильнее?

Тут важно не какой будет нагрет сильнее. А в том в какой емкости будет какая температура.

Ни в одном случае она не будет больше температуры нагревательного элемента. Поэтому:

1 час назад, Artyoom сказал:

И как исключается перегрев нихрома?

Перегрев нихрома в обоих случаях совершенно исключен если изначально произведен расчет электрической мощности именно на заданную максимальную температуру проволоки.

Какой бы ни была температура в печке, кторая определяется ее теплоизоляцией и возможностями нагревательного элемента, тепература нагревательного элемента способна быть только ниже расчетной, изза потерь тепла, но никак не может быть выше.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Artyoom сказал:

Но первый кусок поместить в ёмкость неутеплённую, а второй в утеплённую.

 

Какой кусок проволоки будет нагрет сильнее?

Мне кажется, что температура внутри проволоки будет абсолютно одинаковой. Если вокруг не абсолютный ноль температуры и окружающая температура не превышает температуру раскаленной спирали. Конечно, можно попробовать внутрь спирали засунуть термопару и проверить при разной окружающей температуре.

Для аналогии. Максимальная температура пламени резака при -40 градусах и при +300 градусах (как на Венере :classic_smile:) одинакова? Я думаю- да. Он сам (как и спираль) является источником тепла и ему пофиг, что вокруг...:classic_biggrin:

Изменено пользователем Vassya

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.05.2020 в 16:42, Кувалдыч сказал:

Надо больше - тогда пропан-бутан

Добавлю: карбид кремния (1600°С); дисилицид молибдена (1700°С); хромит лантана (1800°С); графит (2500°С); вольфрам (3000°С)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.