Перейти к содержанию
Исаев Михаил

Прямолинейность и струна - пределы достижимого

Рекомендуемые сообщения

1 минуту назад, n-a-v сказал:

Прозрачную линейку к монитору приложить невозможно!

В экселе таблицу разграфить - немыслимо!

Да какой там, эксель! В компьютере блокнота нет!!!

 

Я вижу, что изяшность решения топикстартера смущает, и хочется увидеть что-то в стиле конструкций Кукапопа Обыкновенного.

Какая изящность в прикладывании прозрачной линейки к экрану? И зачем всюду компьютер пихать? Просто считать показания с тестера сложнее?

Зачем усложнять решение так, что компьютер нужен? Если решение задачи обходится листочком бумаги - это плохо и не прогрессивно, а нагромождение камер, компьютеров и программ - это хорошо и продвинуто?

Так что никакой "изящности" в громоздких и сложных, а главное, нереализуемых, решениях не вижу, и сим не смущаюсь. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Besprizornik, два индикатора :blum: (линейка еще)

 

 

14 минут назад, Исаев Михаил сказал:

Просто считать показания с тестера сложнее?

39 минут назад, Исаев Михаил сказал:

И нам на мониторе сдвиг изображения надо преобразовать в величину в микронах и переписать в таблицу или на листочек.

с тестера никаких преобразований делать не надо и в листочек он сам пишет :lol:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
18 минут назад, Исаев Михаил сказал:

нагромождение камер, компьютеров и программ

ржунимагу!!!

мышка - это прям постройка башни в Пизане!

эксель - дико редкая штука, ни кто не пользуется!

компьютер - редкая и диковинная вещь! кто будет с экрана смотреть чертежи, 3D-модели и далее по списку - исключительно идиот!

Только наброски и рукописи!!! (компьютер и принтер для этого не нужны! телепатия и кульман - вот сила!)

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Besprizornik сказал:

Есть ещё проще метод, направляющая требуемой точности и цифровой индикатор если уж очень хочется строить график не ручками, а чтобы тыц-вжик-готово.

Вы представляете себе направляющую с субмикронной точностью движения длиной хотя-бы 200 мм? Я вот не представляю, как такую дома сделать, и сколько такое будет стоить. А о цифровом индикаторе - я его упомянул, это тестер. Цифровой. Тыц-вжик - и на листочек переписали. А вам без "кампутеров" и не жизнь, не "прогрессивно".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, n-a-v сказал:

Besprizornik, два индикатора :blum: (линейка еще)

Зачем два, одного хватит на уголке или чём-то. На плите разве два индикатора на штатив ставишь.

Только что, Исаев Михаил сказал:

Вы представляете себе направляющую с субмикронной точностью движения длиной хотя-бы 200 мм?

Какая нафик субмикронная в гараже на колене, отклонений по 0 классу за глаза, а то и 1 кл. по уши хватит. Мерять нанометры элементами по 5 копеек стакан это то-же самое что делать оптическую станцию вертолёта на видеоглазках. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
49 минут назад, Besprizornik сказал:

Зачем два

один непосредственно снимает показания, второй отсчитывает шаг, линейка банальная, ну чтоб всё заполнялось одной кнопкой :classic_biggrin:

49 минут назад, Besprizornik сказал:

это то-же самое что делать оптическую станцию вертолёта на видеоглазках

на всем известный "танк" сделали же :lol:

Изменено пользователем n-a-v

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, n-a-v сказал:
Только что, Besprizornik сказал:

Зачем два

один непосредственно снимает показания, второй отсчитывает шаг, линейка банальная, ну чтоб всё заполнялось одной кнопкой :classic_biggrin:

Только что, Besprizornik сказал:

это то-же самое что делать оптическую станцию вертолёта на видеоглазках

на всем известный "танк" сделали же :lol:

Ну уж шаг по уци-шной линейке можно отсчитывать.

Это который "танк"... убивец Арматы из усиленных мусорных бачков собранный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 минут назад, Besprizornik сказал:

Ну уж шаг по уци-шной линейке можно отсчитывать.

её в виду и имел, похоже криво выразился, извиняйте

 

он самый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, khach сказал:

но при измерения в двух плоскостях между осями есть большие наводки и приходилось по очереди включать обмотки возбуждения ортогональных осей.

Такое стандартно делается на разнесеных частотах и  синхронным детектированием 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 14.05.2020 в 11:54, Рома Б сказал:

Такое стандартно делается на разнесеных частотах и  синхронным детектированием 

Синхронное детектирование было, а вот про две частоты для ортогональных осей надо подумать. Мы брали две одинаковые катушки от микрореле, обтачивали полюсные наконечники на клин для лучшей чувствительности, включали их в плечи измерительного моста. Калибровали, сдвигая микрометрическим винтом поперек струны. Такое включение в отличии от LVDT датчиков не требует третьей обмотки возбуждения.

the_measuring_bridge_of_displacement_inductive_sensor.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, khach сказал:

Синхронное детектирование было, а вот про две частоты для ортогональных осей надо подумать.

Не совсем понятна общая конфигурация всей затеи.  Приведённая схема относится к одному каналу, и их два с поворотом на 90 градусов? Нарисуйте пространственный набросок, эскиз расположения частей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Исаев Михаил сказал:

Приведённая схема относится к одному каналу, и их два с поворотом на 90 градусов?

Да. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 часов назад, khach сказал:

Синхронное детектирование было, а вот про две частоты для ортогональных осей надо подумать.

Кроме синхронного детектирования стоит использовать квадратурные, то-есть сдвинутые на 90 градусов, питающие напряжения. Сигналы синхронного детектирования, разумеется, тоже должны быть квадратурные. Это даст электрическую, фазовую компенсацию, в пределе, полную. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.05.2020 в 00:23, Исаев Михаил сказал:

Не совсем понятна общая конфигурация всей затеи.  Приведённая схема относится к одному каналу, и их два с поворотом на 90 градусов? Нарисуйте пространственный набросок, эскиз расположения частей.

Это схема одного канала. Второй был точно такой же, но обмотки под 90 градусов. Из за того что схема обработки сигнала была одночастотной, хотя и двухканальной, одновременно измерять по обеим координатам оказалось невозможно.  Схема одного канала выглядела так- по середине это струна, при приближении или удалении от обмоток мост разбалансировался, точность была выше 10 мкм ( точность наличных часового индикатора которым эту систему калибровали)

Ind1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 16.05.2020 в 15:46, Исаев Михаил сказал:

стоит использовать квадратурные, то-есть сдвинутые на 90 градусов, питающие напряжения. Сигналы синхронного детектирования, разумеется, тоже должны быть квадратурные. Это даст электрическую, фазовую компенсацию, в пределе, полную. 

Мост на реактивных , фазовый сдвиг точно 90 на выходе не сохранится.

Так что только две частоты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Рома Б сказал:

Мост на реактивных , фазовый сдвиг точно 90 на выходе не сохранится.

Так что только две частоты

Сдвиг между каналами. Один канал синус, другой косинус, Куда они денутся? Каждый из мостов питается своим напряжением. Будет ли фазовый сдвиг сигнала моста относительно возбуждающего напряжения, зависит от схемы моста и его паразитных параметров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Исаев Михаил сказал:

Будет ли фазовый сдвиг сигнала моста относительно возбуждающего напряжения, зависит от схемы моста и его паразитных параметров.

Ну так для того чтобы не ловить блох и уходим на разные не кратные частоты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Рома Б сказал:

Ну так для того чтобы не ловить блох и уходим на разные не кратные частоты. 

Бога ради, но от паразитных сдвигов это не избавит. Блохи останутся. Появятся другие неудобства. У квадратурного разделения есть свои преимущества, в частности, отсутствие биений между частотами. В общем, каждое решение имеет свои преимущества и недостатки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Исаев Михаил сказал:

но от паразитных сдвигов это не избавит. Блохи останутся.

но не влияют на выходной полезный сигнал

 

11 минут назад, Исаев Михаил сказал:

У квадратурного разделения есть свои преимущества, в частности, отсутствие биений между частотами.

фнч на выходе с полосой пару Герц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Рома Б сказал:

но не влияют на выходной полезный сигнал

Влияют. Эти вещи проявляются как смешение нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Исаев Михаил сказал:

Влияют. Эти вещи проявляются как смешение нуля.

А кто отменил установку 0

Вы уже ушли сильно в сторону от изначально помех между каналами 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Рома Б сказал:

А кто отменил установку 0

Вы уже ушли сильно в сторону от изначально помех между каналами 

Никто не отменял. При том назначении и той точности, что подразумевается для датчика, всё это не слишком существенно.

И я от темы помех не ухожу, я лишь отвечаю на на сообщения пишущих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.