Перейти к содержанию
Denchik48

Станок токарный с ЧПУ - модернизация по критерию энергосбережения

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, руководитель по ВКР дал такую тему: "Модернизация станка (токарного/фрезерного) с ЧПУ по критерию энергосбережения". На завод нет возможности попасть. Искал какие-нибудь в интернете,вроде остановился на ИТ-42,более менее все данные о нем имеются. Хотелось бы узнать мнения, разбирающихся в этом, людей. На какие части лучше всего производить модернизацию т.е. какой лучше привод выбрать для замены модуль чпу. Подскажите пожалуйста мб у кого то расчеты или необходимые данные есть . Буду благодарен. Мб вообще лучше другой станок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заменить главный привод и сервопривод  постоянного тока на современные. ГП на асинхронник с ПЧ, сервоприводы постоянного тока на синхронные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, sergeijob сказал:

ГП на асинхронник с ПЧ

Тоже на сервопривод, асинхронник с инвертором-прошлый век уже. Даже на бюджетных китайских станках уже не спрашивая ставят серву на привод главного движения, серьезно. Сохранение постоянной мощности при изменении диапазона в три раза, асинхронник так не умеет, либо будет переразмерен в три раза и по цене выйдет то на то с сервоприводом, только всё равно хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В советских станках используются ШД 5 с гасящими резисторами.Большая часть мощности уходит в тепло.Найдите такой и поставьте ШИМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, 58RUS сказал:

В советских станках используются ШД 5 с гасящими резисторами

Например на ТПК-125, если мне память не изменяет. 

Да в принципе, замена древних постоянников\ШД на современные сервы с рекуперацией даст колоссальный эффект по энергосбережению. 

С учётом стоимости такой модернизации, окупаемость при наших ценах на электричество наступит не так скоро, как хотелось бы. 

Вот если взять в качестве образца какой-нибудь огромный продольно-фрезерный (строгальный, шлифовальный), с приводами по 50+кВт на ось и 100-200кВт на шпиндель, наверное экономический эффект будет даже лучше - модернизация выйдет дороже, но и электричества в стоковом варианте они жрут немеряно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а может у кого то из вас есть в архивах документация о станке,который можно апргейдить, паспорт там ,данные о приводах, схемы. Мои товарищи взяли 16а203с39 на нц 31 и будет 210 ставить вроде, другой 16к20т1 на Н22-1м, 1325Ф30 тоже нц 31. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 05.05.2020 в 16:24, Denchik48 сказал:

Здравствуйте, руководитель по ВКР дал такую тему: "Модернизация станка (токарного/фрезерного) с ЧПУ по критерию энергосбережения". На завод нет возможности попасть. Искал какие-нибудь в интернете,вроде остановился на ИТ-42,более менее все данные о нем имеются. Хотелось бы узнать мнения, разбирающихся в этом, людей. На какие части лучше всего производить модернизацию т.е. какой лучше привод выбрать для замены модуль чпу. Подскажите пожалуйста мб у кого то расчеты или необходимые данные есть . Буду благодарен. Мб вообще лучше другой станок

С точки зрения   практической и частично экономической  идея  бессмыслена  до  состояния  маразма  .  Практически вся потребляемая  мощность металлорежущих станков затрачивается  на  преодоление  сил резания . Потери (и штрафы) в асинхронных двигателях связаны с косинусом фи .

Т.е. когда  мотор работает , а  муфта выключена , активной  мощности он  потребляет  копейки . Сходная  ситуация с  ДПТ . ДПТ станков  имеют

обратную   связь  по  скорости , и  в  режиме без  нагрузки жрут  мало .

Радикально непостоянный по  углу  момент BLCD требует большого запаса  по  мощности / габариту что влечет новые  потери . И  шаговика тоже .

Единственно на  чем  можно  реально  сэкономить - это  применение продвинутого ВЕКТОРНОГО частотника , который  контролирует  момент  и скольжение .

Тогда  он  на  ХХ при  холостых перемещениях инструмента поддерживает обороты  с  малым  моментом контролируя  скольжение .

При  этом момент  должен задаваться  синхронно с  программой обработки .  Да  , можно  для  разных режимов  резания  указывать  в  программе момент.

Возможна рекуперация , когда  несколько  станков  с  ЧПУ работают от  сети  выпрямленного трехфазного тока , а  при торможении  шпинделя и

особенно тяжелой  токарной   детали  не  сливают  кинетическую  энергию  в  тепло , а рекуперируют  в  общую сети  выпрямленного трехфазного тока.

Только реально эта  тема  для  диссера .

Да , и  затраты  на  модернизацию  в  текущих  ценах не  отобьют  себя экономией  электричества за  время  жизни  станка ..

Примерно  как энергосберегающий холодильник.

 

 

 

 

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вряд ли можно много выжать по энергосбережению заменой приводов, если они не какие то уж совсем хреновые. Там из него уже на заводе все выжали, что смысл имело, если только старое чпу заменить. Тут скорее нужно смотреть на режимы обработки и распределение работ по станкам. Оптимизация производственного процесса, так сказать. А с подач и шпинделя, сала не нарежешь... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Krolik_1 сказал:

Возможна рекуперация , когда  несколько  станков  с  ЧПУ работают от  сети  выпрямленного трехфазного тока , а  при торможении  шпинделя и

особенно тяжелой  токарной   детали  не  сливают  кинетическую  энергию  в  тепло , а рекуперируют  в  общую сети  выпрямленного трехфазного тока.

Только реально эта  тема  для  диссера .

Большинство современных сервоприводов станков средней и большой мощности уже с рекуперацией. При торможении сливают энергию обратно в электросеть.

Тут у нас одна фирма покупала расточной станок под частичное финансирование евросоюза, одно из условий было то, что он будет экономичнее чем то, что у них уже стоит.

Долго думали как это пропихнуть, написали что эмульсионный насос на новом станке потребляет на 30% меньше.  Прокатило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, APJ сказал:

Большинство современных сервоприводов станков средней и большой мощности уже с рекуперацией. При торможении сливают энергию обратно в электросеть.

Хорошо , если  так . Вот  только  рекуператор не  в  сеть ПТ, а  в трехфазную сеть золотой  будет .

9 минут назад, Mixxp сказал:

Тут скорее нужно смотреть на режимы обработки и распределение работ по станкам. Оптимизация производственного процесса, так сказать.

Резать острым  инструментом . Тупым  силы  резания  больше  и  время операции

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Хорошо , если  так . Вот  только  рекуператор не  в  сеть ПТ, а  в трехфазную сеть золотой  будет .

Конечно это сложнее чем диодный мост. Но уже лет 10 как массово применяется. Видимо не особо "золотая" выходит

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Krolik_1 сказал:

Резать острым  инструментом

Ну инструмент всегда должен быть оптимальным для задачи, если инструмент сэкономит 5 копеек на электричестве, но убьет фрез на 10 рублей, то экономия так себе. Я про то, что не стоит гонять крупные станки из за мелочевки, или делать 20 проходов мелким станком, где можно за раз снять на большом. Оптимизировать программу обработки, что бы было меньше пустых прогонов ну и другие сопутствующие траты снизить. Если есть необходимость часто гонять стол вверх вниз, с тяжелой деталью, можно подумать о газовых стойках, что бы снизить усилие подъема. Можно подумать о системе смазки и замене винтов (если они трапеции) на ШВП. Ну и всякое такое. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 часов назад, Mixxp сказал:

Ну инструмент всегда должен быть оптимальным для задачи, если инструмент сэкономит 5 копеек на электричестве, но убьет фрез на 10 рублей, то экономия так себе. Я про то, что не стоит гонять крупные станки из за мелочевки, или делать 20 проходов мелким станком, где можно за раз снять на большом. Оптимизировать программу обработки, что бы было меньше пустых прогонов ну и другие сопутствующие траты снизить. Если есть необходимость часто гонять стол вверх вниз, с тяжелой деталью, можно подумать о газовых стойках, что бы снизить усилие подъема. Можно подумать о системе смазки и замене винтов (если они трапеции) на ШВП. Ну и всякое такое. 

На токарно-лобовых  и  токарно карусельных часто режут тупыми  резцами  , снимая красную стружку толщиной  в  палец.

Но это  полбеды , там рост потребной  мощности соизмерим  с  потерями на  трение в приводе .

Но часто видишь , когда  тупой неперетачиваемой  пластиной с  мех. креплением снимают на  бешеных  оборотах светящуюся до  белого  каления  стружку

толщиной в фольгу , которая  почти  полностью  сгорает . На  обдирных работах .На  предложение подвести пластину  на  алмазе  и  снизить  обороты  и  увеличить подачу  отвечают , что  она де  неперетачиваемая .

 Двигатель  станка при  этом  натужно  воет .

Или на совсем  малых  оборотах полдня  со  стуком  и  эмульсией фрезеруют  тупой фрезой  целый  день  . Если  ту  фрезу  заточить , то  работы (хоть и с  эмульсией)

на  10  минут . Но экономят  на  ставке заточника .

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Krolik_1, Ну, с дуру можно и алмаз сломать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
18 часов назад, Krolik_1 сказал:

Да , и  затраты  на  модернизацию  в  текущих  ценах не  отобьют  себя экономией  электричества за  время  жизни  станка ..

Это при российских ценах - может быть. Все же хорошо жить в стране, где нет антиатомной истерии и есть много генерирующих мощностей, хороших и разных. ;)

Вспоминаю историю, как на Канарах семейство из Мск (откуда до этого не знаю, но явно говор не московский ;) ) сняло виллу - и первый квартал следовало своим привычкам (счет там раз в квартал). В конце квартала получили счет за электричество на 3 косаря евро - и мгновенно научились гасить лишний свет, не козырять архитектурной подсветкой фасада и выключать подогрев бассеина, если никто не планирует в обозримое время окунаться. ;)

Там вся генерация на привозном топливе, дорого чертовски.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Velund сказал:

В конце квартала получили счет за электричество на 3 косаря евро - и мгновенно научились гасить лишний свет, не козырять архитектурной подсветкой фасада и выключать подогрев бассеина, если никто не планирует в обозримое время окунаться. ;)

Я  из  мск .

80, а  летом  и 90 % энергии жрет электроплита .

Выключение  света и  летом мало  что дает . Зимой  же  выключение света дает  необходимость включения  козла , дабы  не  околеть  ночью от  холода .

Про  тепловые  насосы  не  надо  мозги  парить . При  перепаде улица -  квартира  20  гр . они  неэффективны (стоимость , срок  службы  и  экономия  тепла).

При  большем -  вообще  убыточны .

Бассейны  здесь  не  по  карману , если  полко  прорубь (правда  одному  известному  президенту  прорубь  подогревают  ТЭНами ).

А  вот люди  , приехавшие  с  Европов , в  Москве  быстро  учатся  выключать  летом  кондицинэр, бо  дорого  он  обходится.

Отчего  в  квартирах с  электроплитой  люди  втихаря  юзают  баллонный газ, бо  дешевле.

3 часа назад, Mixxp сказал:

Ну, с дуру можно и алмаз сломать. 

Что  очень  популярно  на  приборах Роквелла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.