Перейти к содержанию
Кувалдыч

Гаражный щиток версия Кувалдыча

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Думал в блог, но потом подумал что может быть много обсуждений, а это удобнее в теме.

Ники в темах не привесвуются в большинстве разделов, но в данном случае не придумал ничего как идентифицировать версию штуки у которой может быть много вариантов, поэтому назвал собой потому что этот вариант сделан у меня.

 

Начальные условия

У нак как и в большинстве общественных гаражей не предусматривается в гаражах никакой проводки кроме как линии с общими розетками наружи боксов для подключения переноски и электроинструмента. Большинству владельцев гаражей хламовников этого хватает.

А другому большинству поскольку это не очень удобно... народ обычно выводит из бокса хвост с вилкой который висит возле розетки. А внутри бокса привинчивают стационарные светильники и розетки для удобства.

Ну очевидно это не лучший вараинт, так ка крозетка снаружи 16а и внутри розеток куча да еще понавключают отопителей и тп... в общем наружные розетки долго не живут... плавятся. К тому же кто угодно может слчайно или с умыслом каким включить гараж...

А меньшенству которое использует гараж как мастерскую для хобби различного, и этого мало.

Ну еще поскольку счетчиков нет, электричество общее, мало кто парится с его экономией включая электропечки и т.п... поэтому у нас с этим борятся так - хвосты без внешного рубильника мимо розеток напрямую в распредкоробки как заметят обрубают, ну и свет по ночам тоже отрубают ибо нефиг, кому он там ночью нужен, а топить гаражи да еще не утепленные электричеством втихаря это во вред всем - и деньги общие и слабость сети.

Ну да периодически электричество пропадает. Особенно зимой. От перегрузов вышибает.

 

Хотелки

1. Если забыл выключить гараж - свет, инструмент, то должно автоматом отрубатся.

2. Если пропало электричество потом появилось, не должно быть самопроизвольного включения инструмента и прочего, мало ли, я хожу ищу электрика и выясняю где свет...

3. Возможность отключить гараж снаружи, но не возможность его включить снаружи.

4. Защита от удара током, утечек по причине сырости или повреждения проводки.

5. Защита от слишком низкого или слишком высокого напряжения.

6. Отдельная линия "дежурка" питания видеорегистратора и прочего дежурного оборудования.

7. Отдельная линия "на поддержание тепла" с возможностью включения-отключения не зависимая от розеток и света. Чтобы можно было оставлять например на выхи когда работа несколько дней, тепло нужно, протапливать с нуля долго и энергоемко, а свет и розетки должны быть выключены.

8. Диагностика, ну люблю я циферки и эксперименты :) 

 

Что вышло

Схемы нет, если подскажете в чем рисуют такое, попробую нарисовать. Но так как все смонтировано в DIN ящике, и не так сложно по логике, к тому же каждый адаптирует под своих хотелки, думаю описания и аргументировки с фото внутреннойстей вполне достаточно для повторения.

IMG_20200501_203732.thumb.jpg.1e8a6c2aaac46bc88192068ed430cf4a.jpg

 

По порядку от распред-коробки и слева направо в щитке:

0. Земля там не подключена, шина оставлена (справа наверху). Шина будет подключена к земле.

1. Наружная кнопка отключения. Собственно любая штука работающая на размыкание. Или рубильник или кнопка-грибок. Подключается в разрыв, т.е. последовательно, с внутренним пультом. (на фото ее нет и провода к ней тоже, так как пока снаружи старая вилка стоит, доделываю)

2. Дифавтомат 32А. К нему подключается ввод с разветвительной коробки. размыкает фазу и нетраль, так как в однофазной проводке их порядок не важен, может приходить по разному. Обеспечивает общую защиту щитка от перегрузки (монтаж в щитке провод 4кв.мм, все реле с контактами заявленными не менее 32А). Обеспечиват функции УЗО от поражения током и утечек при повреждении изоляции и т.п. При срабатывании или ручном отключении отключает все включая дежурку. Полностью обесточивает бокс и щиток.

3. Реле напряжения. С али. Заявлено 63а на контактах. Думаю что реально 32а максимум. Обеспечивает отключение всего бокса при пониженом или повышеном напряжении. Обеспечивает задержку включения после восстановления напряжения и прихода в норму. Ну вобщем если вдруг напряжение пропало а потом тут же появилось, а в руках у вас к примеру болгарка, то ее пуск не станет для вас неожиданностью. Реле включается гдето через 30-40 секунд после прихода напруги в норму. Светит зеленым когда включено, красным когда сработала защита, обоими когда есть входное напряжение но оно тестируется и на выход не подается.

4. Мультиметр. Китай. Показывает напряжение, ток, активную и реактивную мощность, косинус фи (коэфициент мощности). По току стоит на входе, ток меряет весь. Напряжение подключено после контактора, потому что когда бокс выключен, некому смотреть на циферки и нефиг жечь дисплей.  Короче штука не обязательная но прикольная.

5. Автомат С25 - линия "на отопление". Учитывая что может оставтся без присмотра наврено можно было бы и поменьше номинал поставить... На всякий пожарный... Отопление у меня потолочный инфракрасник 1500 ватт. Но еще есть обычный бытовой китайский масляный радиатор с макс 3000 ватт. Но это на случай мороза, на постоянку без присмотра его не собираюсь пользовать.

6. Автомат С16 - линия "дежурка". Видеорегистратор и т.п. Особая нагрузка не планируется. Чем меньше тем лучше.

7. Электромагнитное реле. Китай. Обеспечивает работу кнопок пуск-стоп, пуск только внутри бокса, стоп - внутри и снаружи. Выключает все что лишнее в мое отсуствие в гараже - свет и силовые линии. Обеспечиват защиту от несанкционированного включения после пропадания электричества. Обеспечивает автоматическое отключение по забывчивости за счето того что на ночь выключают электричество.

8. Атомат С6 - освещение в боксе

9. Автомат С25 - силовые линии в боксе

Итого 12 din позиций в щитке.

 

Места щитке оказалось маловато. Свет я планировал два автомата - левый и правый борт, так же и розетки. Это для того чтобы при ремонте одной линии не оставатся без света или розеток. Если мультиметр не ставить, то место для этого есть.

Все розетки планируется евро с заземлением. Ворота так же будут в контуре уравнивания потенциалов, т.е. соединены с системой заземления.

Проводка на розетки 2.5 квадрата, свет 1.5 квадрата.

 

Долго мучался выбирая где смонтировать щиток. Самое лучшее место - примерно над калиткой. Это место в отличии от углов никогда не захламляется соотвесвенно удобный подход к рубильникам и при ремонте проводки.

 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
34 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Итого 12 din позиций в щитке.

Вы знаете устройство автомата?

1646842831_.thumb.jpg.1156fa8c4324b71593172749b722ea47.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть такой рисунок.

489807873_3.thumb.jpg.9a17f059004021a053ac6c9d1aa340ef.jpg

Есть,такое понятие ,как неподвижный контакт.

430495644_.thumb.jpg.20d57d8defd48b8c2d5728e521c459be.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

И тут начинается,самое интересное.

Существует настольная книга электрика.

856089634_4.thumb.jpg.ad36f9d598491dbce6837ea35050ce04.jpg

Ну и, само правило.

1027547386_5.thumb.png.2cb8b18077ed032425a91c914f7cd1a7.png

В котором говорится.

798865409_6.thumb.png.a174970dbb210e8dfe1409e000d2ce8c.png

 

Вернемся к автомату.

1420162777_2.thumb.jpg.d5e3f6b7cb93f04765603b5db14f2547.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ну и, по поводу проводов.

1886282632_1.thumb.jpg.1a10812edc36609a33e5faf586916fd4.jpg

351764157_2.thumb.jpg.df0366efd784af12055f2e33d24d7779.jpg

1114255216_3.thumb.jpg.5d63537428f28879754cc661b83966c5.jpg

Я понимаю,что Вы компьютерщик, а не электрик. поэтому претензий нет.

Как говорится,колхоз дело добровольное.

Только,одного понять не могу, зачем коробку под автоматы , кверху ногами прикрутили?

29034522_1.thumb.jpg.ba020f3aa7f58c059ee4f18aa3044acf.jpg

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 часов назад, Вадим666 сказал:

В котором говорится.

"как правило", но за критику спасибо, полезно :) а что такое "при одностороннем питании"?

Дифавтоамат подключен так как на нем написано. Там вход и выход обозначены (вход сверху, выход снизу). 

Дальше реле напряжения - там тоже вход-выход обозначены - вход снизу выход сверху.

Ну и дальше пошло..... Автоматы мне удобнее питать снизу потому что разводка пойдет по потолку и выход наверх мне удобнее.

Собсно я руководствовался везде надписями, обозначениями, и здравым смыслом... которому после надписей "для дураков" не особо уже места оставалось....

8 часов назад, Вадим666 сказал:

зачем коробку под автоматы , кверху ногами прикрутили?

Как велел производитель.... Там надписи есть. Плюс верхняя дырочка - навесная, кружочек с выемкой вверх. Вешаешь на нее, потом равняешь и в нижные фиксируешь, они под 45 градусов.

8 часов назад, Вадим666 сказал:

Ну и, по поводу проводов.

Там не многожильный провод. Одножильный медный 4кв мм.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Кувалдыч сказал:

 а что такое "при одностороннем питании"?

Одностороннее питание - питание только от одного источника, вне зависимости от кол-ва фаз. так что если у вас с другой стороны не может физически быть подано напряжение на ЭУ, 

1497232974_.thumb.jpg.f5ea8aeb836ae39ee4d2331b08b996f7.jpg

3 часа назад, Кувалдыч сказал:

Автоматы мне удобнее питать снизу 

Собственно я руководствовался везде надписями, обозначениями, и здравым смыслом.

:unknw: Надписи и снизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Кувалдыч сказал:

Автоматы мне удобнее питать снизу

Запитывайте сверху, во избежание.

Дом, в котором имею квартиру, строили чистокровные поляки. А у них ввод на автоматы снизу - чуть не влетел из-за многолетней привычки.

К стати у них и выключатели наоборот работают. И ноль в кабеле черный, а фаза может получиться синяя, если в кабеле есть такие цвета:classic_biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Вадим666 сказал:

питание только от одного источника

а... а вот тут у меня совсем не факт... резевный гена планировался... но не суть...

8 минут назад, Андрей6319 сказал:

Запитывайте сверху, во избежание.

Во избежаниии чего? Там же в нормативах написано "как правило". Т.е. не запрещено.

9 минут назад, Андрей6319 сказал:

у них и выключатели наоборот работают. И ноль в кабеле черный, а фаза может получиться синяя, если в кабеле есть такие цвета

эти поляки просто очень любят америку... и ненавидят европу :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

а... а вот тут у меня совсем не факт... резервный гена планировался... но не суть...

Для генератора,совершенно другое оборудование, так что пример ни о чем.

 

3 минуты назад, Кувалдыч сказал:

"как правило". Т.е. не запрещено.

Не доказанное воровство (......), тоже не воровство.

 

Как у Вас подключен измеритель.

134669360_.thumb.jpg.0915ec2cabcbd10ceb251db4513266b3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Кувалдыч сказал:

Автоматы мне удобнее питать снизу потому что разводка пойдет по потолку и выход наверх мне удобнее.

А кто мешает пустить кабель-канал рядом с щитком.

443182749_.thumb.jpg.1720db45efd95fe258f5fe285dee4b8a.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 минут назад, Вадим666 сказал:

Как у Вас подключен измеритель.

Согласно схеме... Та что со стрелочкой. Она в его доке нарисована.

Кстати направление провода который через токовую катушку идет без разницы вроде как. Я пробовал и так и так ничего не изменилось в показаниях. Оставил как в паспорте.

 

Ввод в автоматы снизу сделан по причине кабельменеджемента. Я не люблю тем более когда места нет, лишние провода, и особенно петли которые через весь ящик идут в одну строну чтобы потом обратно вернутся. Чем меньше длина проводов в ящике, чем мельче они закопаны - тем удобнее и безопаснее.

 

В моем случае выход из ящика наверх. Места для петель нету.

Да местами пришлось долго думать как что расположить и соеденить в ящике... это была самая большая проблема в общем-то... Несколькораз тусовал элементы пытась найти оптимальное расположение :) 

 

3 минуты назад, Вадим666 сказал:

А кто мешает пустить кабель-канал рядом с щитком.

А смысл?

Я даже ввод питания и тот сделал через дырку в дне ящика. Чтобы снаружи кабельгонов не городить.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 03.05.2020 в 13:58, Кувалдыч сказал:

IMG_20200501_203732.thumb.jpg.1e8a6c2aaac46bc88192068ed430cf4a.jpg

Фаза на катушку контактора и на контакт 3 ,одна или разная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Вадим666 сказал:

Фаза на катушку контактора и на контакт 3 ,одна или разная.

Не совсем понял...

Сеть у меня однофазная :) 

Катушка контактора и шунтирующий кнопку "пуск" контакт запитаны от автомата "дежурка". Кнопка "стоп" комутирует ноль. Таким образом на наружной кнопке "стоп" в выключеном состоянии нет фазы. Т.е. уличная кнопка обесточена.

Силовой контакт реле запитан с дифавтомата.

 

Вы лучше прогу посоветуйте которйо схемки домохозяйки рисовать могут, я нарисую в качестве документации :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
25 минут назад, Кувалдыч сказал:

Во избежаниии чего? Там же в нормативах написано "как правило". Т.е. не запрещено.

Тоже правильно. Вы ведь будете знать, что снизу запитано, а если кто другой когда-нибудь влезет - это его проблемы))

2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Вы лучше прогу посоветуйте которйо схемки домохозяйки рисовать могут, я нарисую в качестве документации :) 

 SPlan7.0

Изменено пользователем Андрей6319

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Андрей6319 сказал:

Вы ведь будете знать, что снизу запитано, а если кто другой когда-нибудь влезет - это его проблемы))

В этом щитке не такая путаница проводов чтобы не увидеть где цепочка скоб запитывающих автоматы :) Хотел поставить шину... да проводки под нее не лезут :) Да и соединятьтам особо нечнго... всего 2 автомата...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Кувалдыч сказал:

Не совсем понял...

Вы правильно меня поняли.

 

1 минуту назад, Кувалдыч сказал:

Катушка контактора и шунтирующий кнопку "пуск" контакт запитаны от автомата "дежурка". Кнопка "стоп" комутирует ноль. Таким образом на наружной кнопке "стоп" в выключеном состоянии нет фазы. Т.е. уличная кнопка обесточена.

Силовой контакт реле запитан с дифавтомата.

То есть,если автомат сработает от регистратора (пример) ,то потухнет свет и силовая часть. В чем смысл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Вадим666 сказал:

,то потухнет свет и силовая часть.

Да. А если сунуть палец в розетку то тоже все потухнет, включая дежурку...

3 минуты назад, Вадим666 сказал:

В чем смысл.

Ни в чем... Не хотелось усложнять схему. И без того ящик забился :) 

В гараже на самом деле людям хватает и одного входного автомата.

А это я уже от жира бешусь.... :) Не считая мультиметра и ленивого отключения - все остальное даже чуть больше необходимого минимума.

 

А вы бы откуда запитали?

С дифавтомата? Там в нем отсечка по току большая... Катушка в реле стока не выдержит если что. У автмата дежурки номинал поменьше. Ну пульты не хотелось оставлять на 32а автмате, там проводки-то тонкие... сигнальные по сути... им и 16а автомат противопоказан. А эти провдка выходят на уличный "стоп"... а там ветра, осадки, нехорошие дядьки.... А так... причин не было особых... Если нехорошие дядьки коротнут наружный "стоп" то вышибит дежурку конечно... Но скорее сработает дифавтомат...

нехорошо конечно. Нужно было на дежурку с видеорегистратором отдельный дифавтомат.... НО! Зачем усложнять если у видеорегистратора резервное питание с акб? Даже если коротнут, он все равно еще минимум час-два снимать будет хулиганов :) 

17 минут назад, Андрей6319 сказал:

SPlan7.0

Вечером поизучаю... Сейчас дела.. Спасибо :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, Кувалдыч сказал:

А если сунуть палец в розетку то тоже все потухнет

Каверзный вопрос. Срабатывает ДИФ. Как Вы узнаете,в чем причина ( кто-то сунул палец, или коротнула лампочка) ?

10 минут назад, Кувалдыч сказал:

А вы бы откуда запитали?

Катушка,и контакт 3 от одного ввода.

10 минут назад, Кувалдыч сказал:

Если нехорошие дядьки коротнут наружный "стоп"

СТОП и так замкнут. Это замкнутый контакт, и провода подходящие,тоже замкнуты.

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
46 минут назад, Кувалдыч сказал:

Ввод в автоматы снизу сделан по причине кабельменеджемента. Я не люблю тем более когда места нет, лишние провода, и особенно петли которые через весь ящик идут в одну строну чтобы потом обратно вернутся. Чем меньше длина проводов в ящике, чем мельче они закопаны - тем удобнее и безопаснее.

А если такая проблема вылезет,как будете решать? Или Вы считаете,что у Вас самый идеальный щит.

1936971657_.thumb.jpg.71e13c407390993667862beabbf4ca3a.jpg

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, Вадим666 сказал:

Каверзный вопрос. Срабатывает ДИФ. Как Вы узнаете,в чем причина ( кто-то сунул палец, или коротнула лампочка) ?

Очень просто! :) 

Если я палец в розетку не совал и за голые провода не хватался, то значит лампочка, или мыши провода грызут :) 

7 минут назад, Вадим666 сказал:

Катушка,и контакт 3 от одного ввода.

Первая мысль была такой. Но решил что не порядок. Силовая и управляющия цепь должны быть разделены. Хотя бы потому что у них разные токовые нагрузки и сечение проводов в цепях. А это значит должны пытатся с автоматов разного номинала....

9 минут назад, Вадим666 сказал:

СТОП и так замкнут. Это замкнутый контакт.

Это да. Но хулиганы могут оторвать провод и сунуть его например в уличную розетку в попытке вывести из строя что получится...

 

В принципе у меня особого выбора не было.

 

Дифавтомат закрывает все. Это единственное место под током - туда входит внешняя линия. Все остальное с его выхода. даже если не отключить и сунуть палец в щиток, то его отрубит без жертв. Номинал автомата завышен, так как это последняя линия обороны. По сути он защищает провода и устройства в щитке и общий перегруз сети.

С него правда питается реле напряжения с тонкими проводочками.... Но силовая часть идет 4 квадрата.

Дале линии разветвляются на "сидимдома" и "сидимвгараже".

"Сидимдома" это дежурные обогрев и приборы. Достаточно было бы и одного автомата... но автомат обогрева работает еще и выключателем. Летом отключил чтобы бошку не пекло. Зимой включил. Поэтому второй автомат. На защиту линии дежурки кроме отопления. С него же питается пульт и катушка реле включающие линию "сидимвгараже".

"Сидимвгараже" тоже было бы достаточно одного автомата... Но я разделил свет и розетки. Разделил бы больше да места не хватило :) 

В общем убавить ченить нечего... все по минимому...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Кувалдыч сказал:

я палец в розетку не совал

Не воспринимайте в прямом смысле (сырость, передавленный провод, - утечка)

 

2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Силовая и управляющия цепь должны быть разделены

Ошибочное мнение. Катушка сгорит,и ни один автомат не выбьет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Вадим666 сказал:

А если такая проблема вылезет,как будете решать?

Было бы сверху - было бы сложнее... там голова в потолок упирается :) А у меня питание снизу - открыл щиток все видно и доступно. И никаких проводов не пропихнуто по закуткам и под автоматы... вру... один пришлось пропихнуть.... 

А если делать наоборот, то пришлось бы пропихивать петли под устройствами... а потом фиг вынешь... особенно если сплавятся с корпусами...

5 минут назад, Вадим666 сказал:

Или Вы считаете,что у Вас самый идеальный щит.

Не... я надеялся выйдет идеальнее... а пришлось местами халтурить.... Например у реле напряжения питание тонкие проводки с U-клеммами. Ну запихнул их вторым слоем в выходе дифавтомата, под концы силовых проводов....

Для раскидывания фазы пришлось ваговский клеммник поставить... потому что в отвестия автоматов пыталось влезть по три провода... а это многовато... Зажим плоский, т.е. линия, а линия проходит через 2 точки... соовесвенно три конца никогда нормально не зажмутся.

В общем не получилось образцового ящика как не крутил :) 

1 минуту назад, Вадим666 сказал:

(сырость, передавленный провод, - утечка)

мышки и так дале.... да....

1 минуту назад, Вадим666 сказал:

Ошибочное мнение.

Ошибочное это смешивать силовые и управляющие цепи. Это до добра не доводит. Хотя к примеру наш российский автопром это очень любил делать... Чем пораждал множество проблем автолюбителям...

2 минуты назад, Вадим666 сказал:

Катушка сгорит,и ни один автомат не выбьет.

Да пущай... главное чтобы на пультах силы не было и провода не горели...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Кувалдыч сказал:

а линия проходит через 2 точки... соовесвенно три конца никогда нормально не зажмутся.

А так

798309580_.thumb.png.ccf78db67a62bed2805f3734f6495df2.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про вход/выход у автомата.

Когда-то вусмерть помню люди спорили, теперь мне кажется что похрену. Видел немало щитов оборудования где вводной и остальные автоматы соеденены одной шиной сверху (неважно 1 или 3 фазы), т.е. на вводной автомат напруга подается снизу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.