Перейти к содержанию
професор

Червячная фреза на фрезерном

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Юра К сказал:

Нужно спасать, пока еще есть - настоящие зубофрезера.

С этим надо согласиться. Хотя загрузить по делу (да и даже укомплектовать инструментом и оснасткой) такие станки для "единоличника" непросто. А до территориальных "кооперативов" по операциям такого рода (операции зуборезные, шлицы) дозреть непросто, а кое где и не с кем собственно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В городе,вернее на КМВ чтобы посчитать зубофрезеры, пальцев одной руки с избытком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Юра К сказал:

Таки да, о нем и речь. Вот он, родимый, правда несколько разграбленный. Зато, уже почти во дворе.:yahoo:CAM02623.thumb.jpg.67b9385853ac650e7f5cee96703054aa.jpgCAM02624.thumb.jpg.3581a2e158da864814d57f2cf3709370.jpgCAM02625.thumb.jpg.3e86764dd7eaa1dd499614961848972f.jpg

Нет , не  он . Была  модель  более  древняя  ,вся на  округлых литых  стойках . 200-300 кг , шестерни / звездочки до полуметра . Очень хлипкий и низкий(30готовки  ставились 200-1000 мм от уровня   пола). мотор на  отдельном  фундаменте , плоская  входная первичная  ременная  передача  на  3  скорости

1 час назад, Killerchik сказал:

2020-05-01_12-27-32.thumb.png.07a23dacf14166c96d8bff49d7e4dc7a.png

Дас из  фантастишь. Особенно  вторй

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Killerchik сказал:

2020-05-01_12-28-09.thumb.png.2109d6299adf16406eb6671896dbd115.png

12 часов назад, Кувалдыч сказал:

 

.

раньше в  подвале  МВТУ стоял  еще маленький станочек  для нарезки конических шестеренок  одним летающим  резцом  типа  этой  приспособы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, Krolik_1 сказал:

Дас из  фантастишь.

Имеет право на жизнь. Особенно если конструкторы в курсе ограничений этой приспособы, и закладывают не абы какие колеса в изделия, а те, которые на ней можно делать. Собственно сейчас подубитый токарник можно в такое достаточно экономно превратить, была бы нужда. Но ее, по видимому, не будет, если только самому не создать загрузку под такой станочек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Юра К сказал:

Во-во, полностью согласен. Затея слишком бессмысленная - получить полноценный зубофрезер из обычного фрезера. Нужно спасать, пока еще есть - настоящие зубофрезера.

Здесь могу не  согласится , и  вот  почему .

В Совдепии процветала гигантомания . И  если Производству нужны  были  шестеренки (да  еще с  мелким модулем

) 10-200 мм , то  приходилось ставить огромного монстра , бо  других не  выпускалось . И вдобавок  монстр  на мелких  шестернях  имеет  проблемы  с  точностью

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
11 минут назад, Krolik_1 сказал:

бо  других не  выпускалось

Я уже упомянул раньше в этой ветке какой то маленький мелкомодульный зубофрезерный станок, который спокойно стоял на кафедре (да еще по моему не на первом этаже) в старом здании Станкина в 90-е. Точно серийный и отечественный. Вот только не могу найти его даже фото в инете... Может просто не знаю что искать.

Правда не исключаю варианта, что "серийным" он был настолько "мелко", что следов эта модель мало оставила в истории. ;)

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Velund сказал:

Правда не исключаю варианта, что "серийным" он был настолько "мелко", что следов эта модель мало оставила в истории. ;)

В 80е  на Загорском оптико-механическом заводе кроме  того , что большинство станков для  линз было еще  вывезено из  Германии

, еще и  значительная часть металлорежущего парка  малогабаритных размеров была  оттуда-же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

http://directlot.ru/lot.php?id=444151
Если мелкий-http://directlot.ru/lot.php?id=516602
http://directlot.ru/lot.php?id=534863
Ну если колёс надо меньше, чем на 100к рублей, резать их единичным делением и не компостировать моцк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
38 минут назад, Killerchik сказал:

резать их единичным делением и не компостировать моцк.

Зависит от потребной точности.... Хотя... Сколхозить зубошевинговальный станочек по мне может быть проще даже чем ту приспособу типа внешней гитары к горизонтальнику с делилкой. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Killerchik сказал:

Кстати, вставлю, немного истории.
МВТУ.

Вот хреново, что нам всё это не показывали в книгах. Всегда сухо, сжато и по чуть. А интересно было бы всю кинематическую схему посмотреть, тем более что это все не патентовали и чертежи даже могли бы быть в общем доступе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, 676 сказал:

А интересно было бы всю кинематическую схему посмотреть

 

Цитата

Аспирант Л.П.Шумаков вел интересную работу по исследованию точности профиля фасонных фрез, для затылования которых применяли различные кривые, и предложил оригинальный метод расчета профиля затыловочных резцов для этих фрез.

Забегая вперед, нужно отдать должное этому талантливому человеку. Он применил метод огибания для фрезерования винтовых стружечных канавок специальными червячными фрезами. Выполнил все необходимые расчеты и рабочие чертежи фрез. Под его руководством был модернизирован станок и поставлена новая лабораторная работа, которую выполняли по меньшей мере 15 лет студенты нашей кафедры. Все исследовательские работы по сверлению проводились со сверлами,  канавки которых были профрезерованы по методу Шумакова, т.к. только в этом случае комплект экспериментальных сверл имел стабильную геометрию. Ему также принадлежит выполненный в металле модернизированный токарный станок и соответствующий инструмент, с помощью которых нарезали конические зубчатые колеса с винтовым зубом.

Всего этого вполне достаточно для нескольких диссертаций и прочного закрепления в инструментальной промышленности. Но старшему преподавателю Л.П.Шумакову не хватило настойчивости и простого везения, и, к величайшему сожалению, его работы сохранились только в редких статьях и пока остались невостребованными.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вот я ж об этом и говорю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Krolik_1

про то что в  СССР ни чего не выпускалось,вы видимо перепутали с РФ,где не выпускалось и не выпускается,модельный ряд перекрывал все типоразмеры начиная с 0мм и заканчивая 12500 мм

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, 676 сказал:

Вот хреново, что нам всё это не показывали в книгах. Всегда сухо, сжато и по чуть. А интересно было бы всю кинематическую схему посмотреть, тем более что это все не патентовали и чертежи даже могли бы быть в общем доступе.

Да, гости из Сандвикина особо долго радовались нашему древнему зубофрезеру, что можно открыть и показать студентам гитары, покрутить руками и почувствовать кинематическую связь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, Миша Лобов сказал:

про то что в  СССР ни чего не выпускалось,вы видимо перепутали с РФ,где не выпускалось и не выпускается,модельный ряд перекрывал все типоразмеры начиная с 0мм и заканчивая 12500 мм

Не путайте министерские  каталоги и реальный  ассортимент .

Есть  мемуары  академика , как он  из министерства по  фондам  сверла  с  напильниками  вышибал .

Был в  ссср  ГОСТ , где  описано под  500 типов (ТИПОВ, Карл , а  не  номеров) игл для  швейных машин .

Перекрывал все  каталоги  буржуазных конкурентов вместе взятые .

А  реално  выпускалось 10 типов , да  и  с  номерами к  ним  были  проблемы .

И  ассортимент неперетачиваемых  резцовых пластинок . В  каталоге  море ,

а  приедешь  на  завод- так вариантов геометрии  кот  наплакал .

А у  тех , что таки  есть по  геометрии , проблемы  с  марочным  сортаментом

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Перекрывал все  каталоги  буржуазных конкурентов вместе взятые .

Гы... Так оно, видимо, и писалось, чтобы при закупках по импорту писать "является полным импортным аналогом типа такого то по ГОСТ такому то". ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Krolik_1

А зачем мне каталоги министерства и мемуары,я их все руками опробовал,правда до 12 метров не добрался,а 8 метров было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
48 минут назад, Миша Лобов сказал:

А зачем мне каталоги министерства и мемуары,я их все руками опробовал,правда до 12 метров не добрался,а 8 метров было

Про 12  и  даже 8 метров  не  сомневаюсь .

А  малогабаритный станочный  парк вывезенный  из  Германии , видел в  эксплоатации в  80е .

И делаю вывод , что замены не было .

В то время , кстати , видал , как универсальные  фрезерные вывезенные  из  Германии

или стояли  на  приколе , или  шли  в металлолом , капремонт делать им невыгодно , меняли  на  новые  горьковские  и  одесские.

А еще  много  работало  в разных  местах двухстоечных огромных строгальных, полученных по  Ленд-Лизу. Их , кстати ,

регулярно  починяли  и дорабатывали во  фрезерные  и  шлифовальные

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, Krolik_1 сказал:

Про 12  и  даже 8 метров  не  сомневаюсь .

А  малогабаритный станочный  парк вывезенный  из  Германии , видел в  эксплоатации в  80е .

И делаю вывод , что замены не было .

Начать надо с другого ракурса, что экономика в СССР была плановая, а фондооснащенность подведомственна министерствам. В быту советским труженикам зубофрезерный станок не полагался, токарный для гаражных дел тоже. Дело было подсудным, поскольку подразумевало извлечение спекулятивной выгоды и нетрудовых доходов.

Вся вольная деятельность по металлообработке стала возможна только на заре перестройки, с расцветом кооперативного движения. 

В целом же, плановая экономика могла быть самодостаточной и обеспечивать сама себя любым оборудованием, а если не было аналогов, то вести закупочную деятельность. Не редкость на производствах отличные импортные малыши - хамаи, микрон..

Относительно малых зубофрезерных станков. СССР был мировым лидером по количеству часовых заводов и фабрик, а количество предприятий "приборной промышленности", где выпускались так или иначе шестерни малых модулей, и вовсе не поддается учету. Культура производства и фондооснащенность были разными, но в целом, план выполняли.

Все изменилось с развалом СССР, разрывом связей и рынков. Износ фондов, дешевый демпинговый импорт, новые технологии ЧПУ и роботизация, добил многих. Не все перестроились, а многие просто не захотели...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
12 часов назад, Плазар сказал:

Начать надо с другого ракурса, что экономика в СССР была плановая, а фондооснащенность подведомственна министерствам. В быту советским труженикам зубофрезерный станок не полагался, токарный для гаражных дел тоже. Дело было подсудным, поскольку подразумевало извлечение спекулятивной выгоды и нетрудовых доходов.

Так и  я  про то-же.

План станкострорительных заводов  измеряли  в  тоннах .

Поэтому проще  выпустить  один  зубофрезерный на шестерню 12.5  метров ,

чем 100 на диаметр  10 мм .

Знаю о  чем говорю . Пример - самый маленький  станок  по  центрировке линз в  ссср был на  10 мм,

да и при таком  диаметре были проблемы с  точностью. При попытке  настроить его на  меньшей  диаметр

проблемы  с  точностью  возрастали  многократно , практически процент брака  вылезал за  все  мыслимые

рамки . Вопрос - как делать оптику объективов микроскопов ?

Конечно , с  зубофрезерными чуть  утрировал , если  Вам  нужны шестерни  30 мм , заставить взять на  12.5 метров  не  получится .

Но на  200 мм министерство  завод  нагнет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 01.05.2020 в 01:55, Velund сказал:

стоял маленький такой, почти настольный, зубофрезерный станок.

Импорт довоенный какойнить наверно.. 

В 01.05.2020 в 10:00, Krolik_1 сказал:

кажись  Коммунар , он легкие  делал .

532 вроде самый маленький... 2.5 тонны всего :)

В 01.05.2020 в 10:00, Krolik_1 сказал:

Вот только  цены ... Бентли и  Ламборджини  отдыхают

Щас в тренде Тесла :)

В 01.05.2020 в 10:54, Юра К сказал:

Не буду утверждать на 100%, но 99,9%, что дифференциал там очень даже задействован.

С паспортов вычитал... У косозубой зубы прямые тока под углом. Там просто выставляется угол оси фрезы не тот что написано на фрезе, а плюс угол наклона зубы шестерни еще.  Почитал еще....  а может и работает.... :) 

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 01.05.2020 в 22:47, Плазар сказал:

Не редкость на производствах отличные импортные малыши - хамаи, микрон..

Из ссылки выше фотки для тех кто будет читать тему когда лот удалится :)

l534863-1.jpg l534863-3.jpg  l534863-5.jpg

l534863-4.jpg

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
42 минуты назад, Кувалдыч сказал:

532 вроде самый маленький... 2.5 тонны всего

5К301 по моей памяти заметно менее 2 тонн, что то в районе 1600 кило. Но тот о котором я говорил был еще меньше, хоть и похож по компоновке и внешне напоминал.

Но там место такое, что мог и прототипный образец не пошедшей в серию модели попасть... ;) Шильдики там точно русскоязычные были и "советского" стиля.

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

у нас на барахолке мелкие зубогрызы продают,цена бросовая

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.