Перейти к содержанию
професор

Червячная фреза на фрезерном

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, Геннадий Евгеньевич Г. сказал:

число оборотов шпинделя поделить на число зубьев т.е. не на а во столько раз.

Ну я и говорю... N:1 передача.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Кувалдыч сказал:

Спирали это одно... Там скорость вращения заготовки в десятки а то и сотни раз меньше скорости вращения шпинделя. А для шестени скорость в разы выше - заготовка шестерни для нарезки червячной фрезой должна вращатся всего лишь на число зубов медленее шпинделя. В принципе если на малых оборотах шпиндель крутить, то грызть будет медленно, но зато УДГ не так страдать будет, мне кажется что ее конструкция на очень быстрое вращение не расчитана.

Впрочем на таком соотношении оборотов к шпинделю возможно и удг это перебор. Достаточно придумать как вставить гитару с закрепленой заготовкой и прицепить ее к шпинделю. Имея фрезерный станок сделать такую приспособу не так сложно.

Ничего  не  понял .

Здравый смысл говорит , что  червячная фреза  стоит на  шпинделе  фрезера .

А заготовка - на УДГ.  Фреза  обычно  однозаходная . Значит  УДГ  вертится  в  N раз медленнее  фрезы , где  N число  зубьев нарезаемой шестерни .

Фрезы червячные вертятся не быстро, шестеренки ,следовательно, еще  значительно  медленнее  .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, arcady сказал:

в зуборезных станках (зубофрезерных и зубодолбёжных) делительные пары делаются в виде червячной передачи, причём с по возможности большим передаточным числом. Чем больше это число, тем меньше на точность обработки влияет накопленная кинематическая погрешность трансмиссии между заготовкой и инструментом. Большое передаточное число возможно и без червячной передачи - но тогда фантастически большими станут диаметральные габариты делительной пары. Если  червячную делительную пару заменить другой зубчатой передачей (цилиндрической или конической) приемлемых диаметральных размеров, то передаточное число у неё будет невелико (не более 5..8) , вследствие чего невелика будет точность нарезанных зубчатых колёс.  

Если честно , то с  зубофрезерным станком  сталкивался в  80х . Он был  не  из точных, звезду  цепные  на  нем резали . Так и заготовка приводилась  в  движение цепью . Про  червячные  редукторы в  станках  сомневаюсь , изнашиваются  с  появлением  люфта  быстро .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 часов назад, професор сказал:

Возможно ли нарезать зубьями шестерёнки модульной червячной фрезой используя фрезерный станок?

Почитал обсуждение в  теме  и подумал .

Взять ГФС , на  оправку в  шпиндель  червячную фрезу .

На шомпол сзади маленькую шестерню , от  нее через считанную приводить кардан .

На  стол под углом подъема фрезы УДГ

Карданом крутить  УДГ . У  УДГ обычно отношение  обычно  1:40 . Посчитать первую пару , зубья

передварительно прорезать дисковой фрезой . Для 1 шестерни должно  сработать .

И червяк гипоидной  смазкой  смазать .

 

Карданы взять от  торцевых  головок

Изменено пользователем Krolik_1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

У меня удг на конических подшипниках. Поэтому крутить ее можно много и быстро

Изменено пользователем професор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Все можно, и всё синхронизируется механически. Только много дополнительной оснастки надо сделать. Ссылку если откроют, то сможете сходить посмотреть, а если нет, то ищите канал LSCAD, видео hobbing spur gears with an universal milling machine.

Изменено пользователем Ртуть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, 676 сказал:

hobbing spur gears with an universal milling machine

Нагородили конечно огород... Но красиво :) 

Две карданные передачи по моему излишни, если сделать раздвижной шлицевой кардан, то можно обойтись и одним.

В общем это вопрос композиции всего лишь, суть то та же.

Обратил внимание на скорость обработки. Выглядит вполне быстро и при этом стол вращается совершенно неспешно.

 

Да тут уже напоминали, что в отсусвии возможности у станка отбора крутящего момента к приспособам его можно организовать поставив на оправку с фрезой и проточенную в посадочный диаметр оправки шестеренку. Ставить можно в любое место оправки как обычно через втулки, лишь бы удобно было зацепится с гитарой. Можно и цепной привод с натяжной звездочкой. Это даст возможность подвижности механизма синхронизации. Натяжную звезду надо ставить на соотвесвующую ветку - ведомую, так как ведущая ветка должна быть натянута приводом и иметь постоянную геомерию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Krolik_1 сказал:

то с  зубофрезерным станком  сталкивался в  80х

 

3 часа назад, Krolik_1 сказал:

Так и заготовка приводилась  в  движение цепью . Про  червячные  редукторы в  станках  сомневаюсь

Я бы очень хотел взглянуть на это чудо :) Все видимые мной неЧПУшные зубофрезеры были с червячной парой на вращение стола.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 минут назад, Killerchik сказал:

зубофрезеры были с червячной парой на вращение стола

Оси стола и шпинделя же взаимоперпендикулярны (практически, про угол у червячной шестерни понимаю)? Значит надо раворачивать приводы на 90 градусов.

Варинта два - конические шестерни или червяк.

Шестерни заморочно и не очень точно. Червяк проще люфт выбирать.

К тому же сколько минимально зубов на шестерне? Меньше 6 зубов не видел да и смысла нет. Значит передатка минимум 6:1 будет. А то и больше, потому что малозубые шестерни редкость, ради них можно и повышающую гитару собрать. А так гитары только на понижение. Опять же выходит проще чем с коническими шестернями - меньше понижать надо, меньше габариты гитары.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
46 минут назад, Кувалдыч сказал:

если сделать раздвижной шлицевой кардан

Так они раздвижные таки, оба. Один привод на гитару, второй с гитары на стол. Иначе как? Не представляю немного, как одним обойтись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, 676 сказал:

как одним обойтись?

ну... тут второй кардан используется для разворота...

Был бы уголовой редуктор в схеме (тот же червячный) - хватило бы и одного кардана, гитара была бы не спереди, а сбоку и шестеренок в ней было бы меньше, так как на червяке уже снизится хорошо.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Killerchik сказал:

Я бы очень хотел взглянуть на это чудо

Совсем недавно (перед пандемией) тема была про станки с цепным приводом подач.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Кувалдыч сказал:

Две карданные передачи по моему излишни, если сделать раздвижной шлицевой кардан, то можно обойтись и одним.

В общем это вопрос композиции всего лишь, суть то та же.

Одиночный  кардан неравномерно  передает  вращение .

Увеличение  количества  звентев  при  правильном  расчете  это  исправляет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати, про кардан. Насколько я помню, у 6Р12 есть валы, опоры которых расположены прямо под поворачивающейся шпиндельной башкой. Можно открыть крышки, закрывающие торцы этих валов, и через крышку вывести кусок вала для отбора мощности на УДГ. Тогда можно без кардана.
Неужели всё так плохо?))))) Как представлю объём работ, дурно становится. Если надо много шестерён-ну чего не купить зубофрезер?! Если надо мало-ну нарезать модульной, делов-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да объем ужасающий. Да и выделять под это дело надо отдельный фрезер, всю эту конструевину собирать-разбирать каждый раз:shok:... Мне тащить делилку на фрезер другой раз так ломает... А тут переоснастки в разы больше. Хотя, если нравится делать с нуля, ну хобби такое, любопытство заело, еще что, то почему нет?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Killerchik сказал:

ну чего не купить зубофрезер?!

5д32 - 3.5тонны 

5е32 - 4тонны

5к32 - 7тонн

И габариты 2х2 метра...

При том что для нарезки прямозубой и даже косозубой шестерни будет использованы лишь половина механизмов станка - диференциал не работает.....

 

Кстати о нарезке не фрезере...

Но стоит забывать что кроме обкатки заготовки надо ее еще в осевом направлении двигать, если нужна качественная шестерня. Иначе профиль зуба обкатается правильно, а "фас" (как его назвать-та?) будет дугообразный в радиус фрезы.

 

Большое количество шестерен думаю не проблема. Резать пачкой просто. Обкатывая пакет на оправке с его продольной подачей.

 

В 29.04.2020 в 13:24, Mixxp сказал:

Для начала нужно выяснить, какой фрезер?

 

Кстати точно! Мы ж вроде так и не выяснили размеры, материал и количество шестерен! :)

Может их проще лазером нарезать :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, Кувалдыч сказал:

5д32 - 3.5тонны 

5е32 - 4тонны

5к32 - 7тонн

И габариты 2х2 метра...

Пытаюсь вспомнить, на какой из кафедр в Станкине стоял маленький такой, почти настольный, зубофрезерный станок. Как сейчас помню выставленную под углом к горизонтали червячную фрезу и алюминиевый "блинчик" заготовки горизонтально. Видимо к какой то лабе изготовленное. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
49 минут назад, Кувалдыч сказал:

Может их проще лазером нарезать

Червячную? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, Mixxp сказал:

Червячную? 

А кто червячную заказывал то? Заказывали простые прямозубые, но чтобы резать червячной фрезой, не мучаясь с делением. ;)

В общем как обычно, канарейку за копейку, и чтобы пела басом. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Velund сказал:

Видимо к какой то лабе изготовленное. ;)

наглядное учебное пособие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Кувалдыч сказал:

5д32 - 3.5тонны 

5е32 - 4тонны

5к32 - 7тонн

Был прибалтийский  завод , кажись  Коммунар , он легкие  делал .

Швейцария делает  малогабаритные. Вот только  цены ... Бентли и  Ламборджини  отдыхают

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Кувалдыч сказал:

Может их проще лазером нарезать

1. Очень  большие  ограничения  на  соотношение  модуля  и  толщины .

2.  Потом зубья надо  прчищать болгаркой , дабы  удалить  высокотвердый  слойй

3 .После  п.2 . Нужно  делать тонкое зубофрезерование .

4. Пункты 2 и3  можно  заменить зубошлифовкой , но станок  для  нее  золотой .

5. Тем не  менее , по пп 1-4 иногда  делают , бо  производительность  выше.

6.звездочки для  цепей можно без  обработки . Это  золотое  дно .

7 часов назад, Mixxp сказал:

Червячную? 

Заготовку  для  косозубой можно  таки  лазером . Только  изгаляться  надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Кувалдыч сказал:

5д32 - 3.5тонны 

5е32 - 4тонны

5к32 - 7тонн

5К301 - 1720кг. Правда, максимальный Ф шестерни 120мм и модуль 2,5. Зато полуавтомат. Но станок "засекреченный", информации, кроме паспорта(за что огромное спасибо форуму) - вообще никакой(или плохо искал).

 

37 минут назад, Krolik_1 сказал:

Был прибалтийский  завод , кажись  Коммунар , он легкие  делал .

Таки да, о нем и речь. Вот он, родимый, правда несколько разграбленный. Зато, уже почти во дворе.:yahoo:CAM02623.thumb.jpg.67b9385853ac650e7f5cee96703054aa.jpgCAM02624.thumb.jpg.3581a2e158da864814d57f2cf3709370.jpgCAM02625.thumb.jpg.3e86764dd7eaa1dd499614961848972f.jpgCAM02627.thumb.jpg.ef33169e1caa6b5c642ed2353964747c.jpg

8 часов назад, Кувалдыч сказал:

При том что для нарезки прямозубой и даже косозубой шестерни будет использованы лишь половина механизмов станка - диференциал не работает.....

Насчет косозубой - боюсь Вы немного погорячились. Не буду утверждать на 100%, но 99,9%, что дифференциал там очень даже задействован. При нарезке косозубки фреза должна или обгонять или отставать(в зависимости от направления зуба) от заготовки. Иначе получится полный трындец. Кроме того, расчет косозубки - несколько сложнее , чем прямозубки. Ибо Ф заготовки у косозубки будет больше чем у прямозубки, при том же модуле и количестве зубов. И зависит этот Ф от угла наклона зубьев.

 

 

13 часов назад, Killerchik сказал:

Как представлю объём работ, дурно становится. Если надо много шестерён-ну чего не купить зубофрезер?! Если надо мало-ну нарезать модульной, делов-то.

Во-во, полностью согласен. Затея слишком бессмысленная - получить полноценный зубофрезер из обычного фрезера. Нужно спасать, пока еще есть - настоящие зубофрезера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При нарезке косозубой дифференциал используется..

В английском журнале в нескольких номерах было описание настольного зубофрезера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.