Перейти к содержанию
starik0

Настольный токарный, для хоз-нужд

Рекомендуемые сообщения

Созрел я сделать станочек, чтобы точить разную мелочевку, для своих задвигов. Надеюсь, уважаемые  форумчане, на вашу помощь.

Какой должен быть станочек, очень здорово описал ИВАН-ОТВЕРТКА, приведу его цитату:

 

Вообще с самоделками ,как видится-многие делают ,но не многие пользуются. М вовсе не потому ,что плохо сделали.

Сперва оценить задачи.Для проф. токарки-не пойдёт. Для вспомогательного использования в хозяйстве и как помощь слесарю. А по хозяйству слесарь-на 2/3 -столяр.Или какой нибудь сапожник или ещё кто то. Много в хозяйстве по настоящему токарных работ ?

У меня основная работа-фриланс (раньше называлось халтура или перебиваться случайными заработками) направления строительного и АХО. Кто себе для дома-те же задачи примерно.

Наблюдения такие-

1. Как понимать "станок по металлу?".Станок должен легко крутить любую деревяшку (пластик ,фанеру ,дсп) и понемногу брать и металл.

2. Универсальность ,поскольку много разных операций. Вырезать ровный кубик хотя бы из дерева-не так просто. Ладно-в кубики уже не играем. А вот если надо штук пять паркетин нестандартного размера?

3. ВЦ и ход поперечки должны быть большими.Если попытки фрезеровки-тиски места много займут.

4. Сверлить он должен. В железках 20-25 мм -не проблема ,но железка-это швеллер.

5. Обороты 250-300 основные и 50-60 для тяжелого и крупного.

 

Проект моего станочка в моем представлении выглядит примерно так.

Tokar-stan-3a.jpg

Tokar-stan-3.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В Скетчупе я проектирую свои самоделки вот пример тут на форуме Трубогиб.

Приобретение токарного я не рассматриваю, самому интересно сделать.

СТАНИНА:

Станина из швеллера 100. имеются в наличии разные куски.

Длина  750 мм - у меня есть готовые два куска ровного советского швеллера лежат лет 30.

патрон 100, кулачки прямые и обратные из тех же времен.

 По станине вопрос,

1- достаточно ли поперечен, для жесткости?

2 - по поводу ширины станины, я тупо взял поперечины 100 мм. Из вашего опыта Форумчане какая оптимальная?

3 - направляющие - помучится и сделать ласточкин хвост или уголок и квадрат?

 

 

 

Tokar-stan-1У.jpg

Tokar-stan-1b.jpg

Tokar-stan-1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

10 часов назад, машинист56 сказал:

Вот здесь здесь и здесь всё многократно оговорено.

Спасибо за подсказку, пересмотрел еще раз,  но прежде чем нарисовать, я по форуму,  что касается самоделок пересмотрел и рисунок сделал, так как я понял.

Когда читаешь материалы форума конкретика прячется за полемикой, поэтому я не совсем уверен в своем понимании вопроса, Вот нарисовал и там где я не уверен в чем то решил уточнить.

Опять же станина. Рабочая зона работы с металлом, по длине 100 мм, рабочая зона работы с деревом

грубо 500 мм. Диаметр для железа 18 мм., дюраль 80 мм надо шкивочки расточить, ну дерево как получится.

Я ширину станины взял  около 200 мм, а правильно ли это не врублюсь, может надо уже чтоб на кручение меньше влияло, может пошире, чтоб  суппорт был подлиннее. Вот в чем вопрос.

Tokar-stan-2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

.....

20200214_211755.jpg

Самое то....помастерить...

Машинист 56...согласен..?

Изменено пользователем Чапаев1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

5 часов назад, Чапаев1 сказал:

Самое то....помастерить...

Очень много ручек крути верти! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станину будете собирать из швеллеров с помощью сварки?Как будете выдерживать размеры?Я токарь еще совсем начинающий.Станок сейчас тоже потихоньку по возможности пытаюсь собрать,правда мне под другие,более серьезные хотелки.Швеллер,как его не вари,все равно потихоньку уводит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

.....Очень много ручек крути верти......

Ну можно всего две ...продольная и поперечная....

Вы же сами привели цытату Ивана-отвертки...

Он как раз указывает рабочее пространство станка...я под это пространство как раз привел станок....

Из вашей темы я понял ваши запросы( я имею ввиду трубогиб для изготовления теплицы).....все соответствует...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, starik0 сказал:

1. Как понимать "станок по металлу?".Станок должен легко крутить любую деревяшку (пластик ,фанеру ,дсп) и понемногу брать и металл.

Станок должен хорошо брать металл, если он по металлу. Иначе это будет станок по дереву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Станок по металлу не совместим с деревом...от слова совсем...и категорически...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Чапаев1 сказал:

Станок по металлу не совместим с деревом...от слова совсем...и категорически...

Наверное наоборот имели ввиду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, starik0 сказал:

что касается самоделок пересмотрел

В приведённых мною ссылках на темы где-то сходились на вполне годном варианте "из швеллеров"-это использовать две МП крестом в качестве продольной и поперечной.Этот суппорт просто прижимается к станине из швеллеров и может быть передвинут,если не хватает хода.Принцип как у 1д601.Делать направляйки на швеллерах имхо от лукавого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

  

 

 

12 часов назад, starik0 сказал:

- достаточно ли поперечен, для жесткости?

хоть сколько их сделайте,они не работают."крылья,на которых направляйки лежат-висят в воздухе

 

12 часов назад, starik0 сказал:

направляющие - помучится и сделать ласточкин хвост или уголок и квадрат?

взять поперечку от большого станка.это работать хотя бы будет.

 

4 часа назад, starik0 сказал:

Рабочая зона работы с металлом, по длине 100 мм, рабочая зона работы с деревом

грубо 500 мм

500мм при работе с деревом при общей длине 750мм?минус ПБ с патроном,минус ЗБ...

я что-то подобное помаленьку делаю,завтра фото заготовок выложу.у меня при станине 700мм РМЦ вышло 280мм

дальше.

14 часов назад, starik0 сказал:

Обороты 250-300 основные и 50-60 для тяжелого и крупного.

"большое и крупное" у вас вылетит из 100мм патрона.а для мелочи-1500 хотя бы иметь надо.а если для дерева-так 2500-3000(смотрим диапазон оборотов настольного "Универсала-3,который рассчитывали для работы с деревянной мелочевкой)

вы с задачами для станка определитесь-какие материалы и каких диаметров вы хотите обрабатывать,исходя из этого-формулируйте требования к узлам станка.а так-вполне понятно,хочется рабочее поле как у Кашки,а габарит ТВ16 :D

китайцы попробовали,предсказуемо получилось говно.HQ400 называется.посмотрите на этот станок,наглядный пример,как делать НЕ надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
42 минуты назад, Чапаев1 сказал:

Станок по металлу не совместим с деревом...от слова совсем...и категорически...

А можно с доводами?

Просто интересно... Сам часто думаю про этот вопрос...Речь не про кашки и даже ижики.. там понятно, не удобео с деревяшками, к тому же мног грязнеого масла которое очень пачкает дереваяшки не говоря уже о деревяшечную пыль которая заползает в кучу дырок на этих станках и смешивается там с маслом и сож...

а "хоббийно-часовой класс"? Тот же 1д601 или С-1... На сколько я знаю на С-1 даже подручник существует для ручного точения в том числе пластика и дерева...

 

19 минут назад, машинист56 сказал:

и может быть передвинут,если не хватает хода.Принцип как у 1д601.Делать направляйки на швеллерах имхо от лукавого...

Если с переставным суппортом и подручником то я думаю сойдет и швеллер. На СТД-120 по моему она как раз варена из стали, он правда деревяшечный, но очень жесткий.

 

Саапорт на направляйках имет смысл если организовывать подачу. Но тут тогда вопрос геометрии и жесткости направляющий очень актуален иначе будет закусывать или дробить.

7 минут назад, amatol сказал:

500мм при работе с деревом при общей длине 750мм?минус ПБ с патроном,минус ЗБ...

Да легко! У моего деревяшечного рмц 500 :) при общей длине 500 с кепкой :) 

 

 

IMG_20200326_195946.jpg.85ebbfe6262a22503c9d286cf0c8a068.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 часов назад, starik0 сказал:

Какой должен быть станочек, очень здорово описал ИВАН-ОТВЕРТКА, приведу его цитату

он описал станочек именно для его задач.и из его описания вы один реально важный момент не заметили-должно быть большое проходное.в вашем случае сотый патрон это исключает.

 

13 часов назад, starik0 сказал:

Приобретение токарного я не рассматриваю, самому интересно сделать.

но не имея полноценного станочного парка-узлы покупать всяко придется,чтобы на выходе был станок,а не груда нерабочего чермета и потраченное впустую время.

http://directlot.ru/lot.php?id=528193 заготовка прям под ваши задачи.с одной только ПБ наиграетесь всласть..и при этом-из швеллеров даже жалкое подобие станины от этой заготовки вы не сделаете

10 минут назад, Кувалдыч сказал:

Да легко! У моего деревяшечного рмц 500 :) при общей длине 500 с кепкой

это читерство! а если серьезно-ваш деревяшечник не лезет в компоновку,описанную ТС.хотя для балкона-самое то

Изменено пользователем amatol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

...а можно с доводами...

Пожалуста....

20200221_151337.jpg

Станочек по металлу ...это сейчас... когда я его спас...

Его хотели сдать в метал... у него ничего не шевелилось ...опилки и масло страшная вещь..чистил неделю

Изменено пользователем Чапаев1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, amatol сказал:

а для мелочи-1500 хотя бы иметь надо.а если для дерева-так 2500-3000

Поддерживаю. У БЭС-1 обороты 1800 примоще 250 ватт. Думал брать БЭС-2 у нее полкиловата но обороты 800. Прикинул скорость резания и понял что не прокатит... Для дерева это будет скобление, а не резание. Для тех габаритов что влезает в мой деревяшечник одной скорости 1800 хватает на все кроме выкидывания кривых заготовок в процессе обдарки мне в лоб. Было бы быстрее было бы страшнее... Не стоит забыватьчто кинетическая энергия пропорциональна квадрату скорости.

16 минут назад, amatol сказал:

и каких диаметров вы хотите обрабатывать,исходя из этого-формулируйте требования к узлам станка

Да а скорости нужные прикинуть по табличе оптимальных скоростей резания нужного материала исходя из предполагаемого диаметра обработки. Мало скоростей точно не бывает... А скорости резания дерева и стали различаются в 2 раза, а стали и алюминия в 3 раза.

1 минуту назад, Чапаев1 сказал:

Пожалуста

Ниче не понимаю... не вижу ни опилок ни масла :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Кувалдыч сказал:

У БЭС-1 обороты 1800 примоще 250 ватт. Думал брать БЭС-2 у нее полкиловата но обороты 800. Прикинул скорость резания и понял что не прокатит

а если асинхронник 370Вт 1400об\мин?прям так же патрон на вал и айда?скорость +- та же,но потише ощутимо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, amatol сказал:

.хотя для балкона-самое то

На балкон даже маленький и СТД-120 влезет а на некоторые и ОТ-4 :)

Мой это почти карманный вараинт, влазит не любую полку в тумбочке и крепится хоть на стол хоть на подоконник.

Но я просто про РМЦ показал пример. Что при желании 500 в габариты 700 влезет. Вопрос копановки...

 

1 минуту назад, amatol сказал:

если асинхронник 370Вт 1400об\мин?прям так же патрон на вал и айда?

вес, габариты, кондеры.... больше моего станочка с дрью будут в сборе :) и главное - там кроме напрявляющих все люминиевое литье, хоть и советское, но боюсь и его сломать можно.

 

Возвращаясь к проекту автора. В качестве движка я бы рекомендовал коллекторник от стиралки. Они мощны доступны и не дороги, у них есть таходатчик, у китайцев есть блок управления с поддержкой оборотов под нагрузкой по таходатчику. Минусы - они "дырявые" но если спрятать в тумбу чтобы уменьшить габариты станка в ширину, то и проблем с их дырявостью нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для дерева СТД 120  для металла какойнибудь ижик...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кувалдыч сказал...

Масло в банке...опилки на станине...hi..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

starik0, у вас здорово получается рисовать в Солиде. Не хотелось бы чтобы ваши труды и старания закончились как у всех - кучкой бесполезного металолома.

Раз вы так умеете чертить и хочется универсальности и компактности, может ну его нафиг старые добрые традиционные токарники?

Стройте по современному - обрабатывающий центр с ЧПУ. Но в не в габаритах цеха, а в габаритах хобийной мастерской.

Он и токарный и фрезерный и что хочешь и всеядный. И компоновка у него совсем другая которую по моему будет в некотором смысле проще построить.

И задачка поинтереснее для шаловливых ручек как и результат.

Обработка на нем идет обычно малыми съемами но с большой скоростью. Поэтому требования к жесткости пониже. Вы рисуете - оно "выпиливает".

Такого станочка по моему тут еще никто не строил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем привет!

Сперва маленько теории.

Станок "для хоз.нужд" так же отличается от классического токарника ,как холодильник от рефрижератора.Сходство полное ,но параметры разные.

Почему даже заводы в этой категории пром. станков не делают-они все хоббийные или учебные? 

Настольный токарник ,собранный по схеме большого станка-слаб под металл. Даже довольно увесистая ТВха слаба. А тут весовая категория до 100 кг.

 

Ещё и надо хоз. нужды прибавить.

Все хоз. нужды предполагают 2 неизбежных пакости-работу с ударом и отжимом.

1. Удар.

Настольный токарник даже мелкий шестигранник не любит. Но это та-барабанная дробь.

А вот обычное полено обычно содержит суки. А удар сука по резцу-это вроде удара кувалды. И для лёгкого станка -смертелен.

Хоз. станок должен иметь максимально ,непропорционально тяжелый верхний суппорт.

Это -возможность гасить долбёжку и не передавать её на станину.

2. Отжим.

Это когда что то кривое крутится ,а врезания нет. Это кривое превращается в набегающий эксцентрик и навсегда лишает станок геометрии.

Нужно защитное сдающее звено-сдвигаемое крепление суппорта с возможностью отъехать.

 

Уже исходя из этого более рациональна схема часового без длинной подачи. Она и из много другого более рациональна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Не Иван сегодня не соглашусь...

Давай с фото и по порядку..

20191017_144822.jpg

Вес 150 кг

 Длинна 90 см с че то...ну короче меньше 1м...

Изменено пользователем Чапаев1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Настольный токарник даже мелкий шестигранник не любит. Но это та-барабанная дробь.

Универсал-3.65 кило весу.32 шестигранник вполне уверенно точился на нем.побольше скорости,поменьше подачи.

 

18 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Почему даже заводы в этой категории пром. станков не делают-они все хоббийные или учебные? 

платежеспособного спроса нет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.