Перейти к содержанию
Zoraccer

Умножитель напряжения с ограничением тока

Рекомендуемые сообщения

Коллеги, добрый вечер!

Появилась задачка сделать маленький, но мощный (в плане ускорения) флокатор, т.е. электростатический пистолет для нанесения полимерной "шубы" на поверхности. Промышленные не подходят, т.к. огромные и залитые внутри, а нужен с выходным окном буквально в 5мм. 

Необходимое рабочее напряжение порядка 20-25кВ, и крайне важно надёжно ограничить выходной ток до безопасного уровня, промышленные, насколько мне известно, имеют предел порядка 0.1-0.3миллиАмпера.

Сам умножитель мне в принципе понятен, двухполупериодный на конденсаторах и диодах, а вот как лучше ограничить ток? Просто длинную цепочку резисторов на нужное сопротивление сделать, и потом всё залить в силикон?

Или ещё по входу ограничить? Или ещё как?

 

Корпус будет из полиацеталя, нужной толщины во всех направлениях, сам генератор залью каким-нибудь силиконом, кабель "массы" наверное будет ВВ от неоновой рекламы, они как раз на 25кВ. 

Буду признателен за советы :hi:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
20 минут назад, Zoraccer сказал:

Сам умножитель мне в принципе понятен

проще взять от телевизора  ТДКС в сборе..

20 минут назад, Zoraccer сказал:

Или ещё по входу ограничить? Или ещё как?

если ограничивать по входу - при контакте с человеком трясти не будет, но один раз дрыгнет (кондеры разрядятся)..

20 минут назад, Zoraccer сказал:

Просто длинную цепочку резисторов на нужное сопротивление сделать

если сможете достать - резисторы КЭВ (высоковольтные) или длинную цепочку обычных и залить..

20 минут назад, Zoraccer сказал:

всё залить в силикон?

смотря какой - если прилипучий (хорошая адгезия к поверхности) то нормально, если типа формовочного который не имеет адгезии практически ни к чему то толку с него будет гораздо меньше (от пробоя по поверхности он не спасет)

я бы заливал или бакситкой с пластификатором (ДОФ или ДБФ) или какимнибудь полиуретаном жиденьким (на предмет адгезии надо только проверить)

еще можно сварить компаунд из воска, парафина и трансф. масла (пропорции у меня не сохранились к сожалению), но сразу предупреждаю - если варить в помещении - оно станет необитаемым на ОЧЕНЬ долгий срок (личный опыт)

Изменено пользователем AZi

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Заливать лучше термоклеем (который для клеевого пистолета) - очень хорошо получается и в крайнем случае можно разобрать.  Он хорошо держит на пробой. А ток можно ограничить выбором величины емкости конденсаторов умножителя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
15 часов назад, DL12 сказал:

ток можно ограничить выбором величины емкости конденсаторов умножителя...

поддерживаю этот совет подобрать можно ёмкостью конденсаторов и частотой и всё равно поставить ограничитель из резисторов, ибо хуже не будет... 0,1 миллиампер это много для такого высокого напряжения и если можно то делайте ток ещё меньше... так же совет - а нельзя ли сделать так что бы процесс у вас проходил не + (плюсом) высокого, а - (минусом), то есть изменив полярность(это не сложно и решается направлением диодов в умножителе)... дело в том, что в этом случае(при минусе) в высоком будут формироваться отрицательные ионы, которые "пользительнее" для здоровья... Удачи!

Изменено пользователем jjjjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

AZi, спасибо, учту, и про тдкс тоже. я так понимаю, и вещи типа  УН8.5/25-1.2 тоже подойдут? попробую наверное на них, потом всё таки соберу свой вариант

ВВ-резисторы нашел современные, 15кВ на резистор держат, наверное тоже подойдут, 2-3 в линию.

24 минуты назад, jjjjj сказал:

поддерживаю этот совет подобрать можно ёмкостью конденсаторов и частотой и всё равно поставить ограничитель из резисторов, ибо хуже не будет.

Частота по входу будет обычные 50Гц, от какого-нибудь маломощного транса 220-12, 220-5 или аналогичного. Как в данном случае посчитать ёмкость конденсаторов для ограничения тока?

 

42 минуты назад, jjjjj сказал:

а нельзя ли сделать так что бы процесс у вас проходил не + (плюсом) высокого, а - (минусом), то есть изменив полярность(это не сложно и решается направлением диодов в умножителе)...

На ворс (флок), который будет лететь к подложке,  подводится отрицательный вывод высокого, на подложке положительный. Это и есть "процесс минусом высокого"?

 

И ещё маленький вопрос, я так понимаю, что хорошо бы ещё накапливающийся на приборе заряд как-то сбрасывать, может, помимо рабочей "массы" сделать ещё вторую, с каким-нибудь гигаомным резистором в цепи? Чтобы в рабочем режиме летел флок, а когда включенный прибор просто лежит на столе, заряд стекал в подложку через гигаомный? Или тогда и рабочий режим работать не будет?

 

Прошу прощения за дилетантские вопросы, я в этих делах всегда немного плаваю. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

50 герц очень мало - нужны 10ки килогерц... И напряжение входное порядка 2.5 киловольт... умножитель с коэффициентом 10 еще более менее реалистичная штука - больше уже тяжело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вам поможет вот этот калькулятор.
Для пробы посчитал, вроде всё логично.
Clipboard01.thumb.jpg.1701f025f16b26be15dc1397a3578008.jpg

По идее ток короткого замыкания (тело и будет проводником КЗ) не должен быть значимым.
Заряд конденсаторов после выключения наверное должен быстро рассосаться через обратный ток диодов.

А может лучше попробовать "трансформатор Теслы"? (Не знаю, это уже не моя тема. :classic_smile:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Про флокаторы, знаком меньше автора топика. 

 Но вспоминаю советский журнал молодёжи, печатали картины какого то художника испанского, с фото. 

 Мужик в очках на нарисованых картинах электродом работает, жуть вокруг него как молнии разряды высокого. 

Вроде там обратная задача он краску сам разработал, а после ВВ обработки она красочная была и поверхность бархат или зеркало приобретал. 

 

Художник космос рисовал, картины на стекле, Юпитер как живой смотрелся.. 

Изменено пользователем vinhester

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тьма этих преобразователей с входным 3 - 6 вольт и выходным 25 киловольт на Алиэкспрессе , это запчасть для электрошокера . Ток ограничивается мощностью блокинг генератора преобразователя , для уменьшения ёмкости высоковольтной части  , чтобы искры не стреляли , нужно диодно-каскадную схему ( как в тдкс ) а не умножитель как планируется .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
18 часов назад, Zoraccer сказал:

Или ещё по входу ограничить? Или ещё как?

Ток выхода любого умножителя ограничен естественным образом ёмкостью конденсатора(ов) в умножителе.

В простейшем виде считается как:

ток = напряжение на входе умножителя / реактивное сопротивление конденсатора на частоте входного напряжения

Соответственно для розетки с её 310 амплитудного и 50Гц частоты, 0.000097 ампера получаем при ёмкости 1000 пикофарад, соответственно все конденсаторы в множике будут 1000 пик, напряжение каждого соответственно удвоенное амплитудное + запас процентов 30 или 50.

Но всё же проверьте, может где с ошибкой посчитал, может ноликом ошибся.

Изменено пользователем Tardis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дарсонваль медицинский готовая схема, самое оно напряжение более 20кВ..

Токи ограничение надёжное, все таки пациенты и стандарт безопасности. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подумалось тут, а не подойдёт ли готовый блок поджига газовых плит? на выходе 10-15кВ, немного маловато, но для начала пойдёт. И вроде бы даже униполярного, пусть и импульсного 3Гц (со вторички импульсного повышающего транса). Можно на выход по идее просто небольшой ВВ-конденсатор поставить, если импульсного будет не хватать..

Или я глубоко заблуждаюсь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.