Перейти к содержанию
Mr_Bobre

Помогите с выбором полуавтомата

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте. Хочу приобрести полуавтомат (с возможностью сварки ММА) в пределах 13-15 тыс.руб. Есть два кандидата:

1. Сварочный аппарат Wert MIG 240 (MIG/MAG, MMA) 

2. Сварочный полуавтомат - инвертор Gigant MIG-250  

Я понимаю, что оба Китай и что у Авроры начинка лучше, но всё же. 

По цене примерно одинаковы (ну Wert немного подороже, плюс с ним доставка будет нужна, короче тысячи на 3 дороже Giganta), у обоих евроразъем (так ли это важно вообще?), механизм подачи металл. Остальное всё более менее одинаковое. Покупаю для гаражно-дачных дел, сильно грузить не планирую.

Подскажите, что бы вы рекомендовали взять из этих моделей или что нибудь по вашему опыту в пределах 15 000 руб.

 

Wert.jpg Gigant.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Оранжевый лучше заметнее унас много таких под колеса пропадает из за неприметности он маленький хрясь и в лепешку жалко так только жить начал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
40 минут назад, Mr_Bobre сказал:

Wert MIG 240

Я бы посоветовал данный аппарат, так как выдерживает просадку сети до 35%, и повышение до 15%, в отличие от второго который имеет показатель в 15% в обе стороны.

А по поводу Китая, покажите мне хоть один аппарат (доступный) который не собран или не имеет блочную начинку произведённую в китае.

Изменено пользователем stasblak

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Эти надписи по сети.... 

Всё инвертора примерно одинаково будут работать при одинаковых входных напряжениях и одинаковых падениях напруги на проводах. 

Изменено пользователем tehsvar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
41 минуту назад, tehsvar сказал:

Всё инвертора примерно одинаково будут работать при одинаковых входных напряжениях и одинаковых падениях напруги на проводах.

С таким суждением не соглашусь в корне, хотя и занимался ремонтом , но в основном являюсь практиком, аппараты вроде бы с одинаковыми шилдами по показателям сети очень сильно разнятся в работе. Небольшой пример два аппарата на 160 ампер с одинаковыми заявками по сети от (для небольшого примера) двух фирм JYS  и (как пример) Сварог (Jasic) эти два аппарата невозможно сравнить в работе как например запорожец и бмв (утрировано)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я кстати, как раз два раза и убивал свой Фубаг 160 на ММА, он прекрасно (в том числе и 8 часов) работал полуавтоматом, но возникала необходимость во втором ММА и после продолжительной работы наступал каюк...правда ремонт стоил оба раза недорого, 1000р. но у него "поплыли" характеристики и стало уже не очень... Хотя чистый ММАшник блювельд, за десять лет работы, не сломался ни разу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Лет пять назад Фубаг я покупал за 20т.р. поэтому сейчас что то за 15т.р. лучше заглянуть во внутрь... Я не электронщик, но потроха и сборку Фубага оценил бы на 3. В 13-14 году брал ЕСАБ ММА+тиг с кнопочкой, самая простая модель у них, сборка Китай, за 15т.р., вот ему за сборку и потроха, оценка 5!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, tehsvar сказал:

Всё инвертора примерно одинаково будут работать при одинаковых входных напряжениях и одинаковых падениях напруги на проводах.

Именно для инверторных полуавтоматов не факт, мяхко говоря. Много что зависит от как именно реализована стабилизация напряжения на выходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, чукча сказал:

Много что зависит от как именно реализована стабилизация напряжения на выходе.

Вы хотите сказать, что схемотехника сильно отличается в разных названиях? Если это аппараты одного форм-фактора и внешне одинаковы а отличаются только цветом и названием фирмы то  и внутри у них все одинаково. Это касается всего и не только полуавтоматов. А и ТИГов и бензопил и снегоуборщиков и генераторов и другого электроинструмента.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, СергейИ сказал:

Вы хотите сказать, что схемотехника сильно отличается в разных названиях?

Названий гораздо больше, чем реальных производителей.

2 часа назад, СергейИ сказал:

Если это аппараты одного форм-фактора и внешне одинаковы а отличаются только цветом и названием фирмы то  и внутри у них все одинаково. Это касается всего и не только полуавтоматов.

Надеюсь вы не будете возражать, что это не более чем конкретно ваше личное мнение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Mr_Bobre, как обстоят дела с покупкой?К чему склонился?

Изменено пользователем Венд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А как можно с розетки 220 выдрать 240А на  дуге?  У меня 200А (раньше китайцы были скромнее), так пробку на 10 А вышибает после минуты сварки на 60% мощности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, 78rus сказал:

А как можно с розетки 220 выдрать 240А на  дуге?  У меня 200А (раньше китайцы были скромнее), так пробку на 10 А вышибает после минуты сварки на 60% мощности.

У меня старая Ресанта 250,замеряли на обрудовании.Выходной ток на максимуме,при напряжении 220-230 вольт выдает 235 Ампер.Варю с домашней сети нормально,ничего не греется.Автоматы стоят на 16 ампер.После покупки инвертора использовал три пачки электродов диаметром 5мм еще завалявшихся со времен СССР.При этом приходилось и прожигать дыры электродом,поставив ток на максимум.Нагрева проводки,розетки,автоматов не замечал.Хотя точно не знаю,может полуавтомат больше потребляет от сети.У меня полуавтомат только на 160 Ампер,но трансформаторный,тоже на полной мощности ничего,кроме своего трансформатора не нагревает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.06.2020 в 21:28, 78rus сказал:

А как можно с розетки 220 выдрать 240А на  дуге?  У меня 200А (раньше китайцы были скромнее), так пробку на 10 А вышибает после минуты сварки на 60% мощности.

Ну автомат-то надо на 16А. И где-то встречал в инете расчеты, что сеть 220В в принципе не может дать ток более 203А. Имеется в виду нормальная сеть 220В с ее нормальными проводами и автоматами. А не какая-то специальная с проводами, сечением "сто квадратов" и автоматами "на 1000А". Поэтому все оборудование на 220 В и называется "бытовым" потому как подразумевается его использование в бытовых сетях 220В.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 05.04.2020 в 22:11, stasblak сказал:

(для небольшого примера) двух фирм JYS  и (как пример) Сварог (Jasic) эти два аппарата невозможно сравнить в работе как например запорожец и бмв (утрировано)

И какой лучше? Имею джасик и сварочный оргазм можно получить только при заметно повышенном напряжении в розетке, при нормальном варит, хорошо варит, но не вау. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 минут назад, gve сказал:

при нормальном варит, хорошо варит, но не вау. 

А чем визуально отличается "хорошо" от "вау"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, gve сказал:

при нормальном варит, хорошо варит, но не вау. 

пользуетесь смесью или варите углекислотой 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Нет, так-то на аппарат нареканий нет, 10 лет никаких особых проблем, взял и сварил чего надо. Но, да я зажрался, в будние дни  у меня 225 вольт в розетке, в выходные и вечером 240. И есть разница, у сложно сформулировать, у меня серия, и часто на вращателе, режим подобрал и 100 штук однообразно.

хорошо - иногда плюется, микрорельеф более выраженный

отлично - плевков нет, шов более гладкий, как-будто со смесью, звук более равномерный, но это понятно следствие. Я напрашивался Кемпи потрогать вот примерно также.

У меня последние пару лет пунктик: делать так хорошо насколько могу, поэтому серию я варю по выходным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

СергейИ

У меня  гараж,  и автомат,  который на заборе,  он тоже 10 Ампер. Поэтому в самом гараже эти же 10 Ампер,  но с меньшим допуском.  Это что бы не бегать к забору,  а включать в гараже если вырубит. 

Мне хватает. Если металл потолще,  то разделка помогает. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
23 минуты назад, gve сказал:

Я напрашивался Кемпи потрогать вот примерно также.

Я трогал Меркле  и имею Сварог  200 Y . 

Меркле  очень сильно дороже,  но добротный.  Он трансформатор.  И варит с постоянным качеством. 

Сварог инвертор  и варит от бытовой  сети с гуляющим  напряжением. Видимо отсюда нет постоянства. Один шов как у Меркле,  а другой начинает брызги во все стороны. Или выпирать начинает. Приходится либо смириться,  либо покрутить настройку. 

Но мне его хватает. Сейчас на его ценник глянул и понял что у меня  очень  хороший аппарат). В 3 раза подорожал. 

Изменено пользователем 78rus

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, 78rus сказал:

Сварог инвертор  и варит от бытовой  сети с гуляющим  напряжением. Видимо отсюда нет постоянства. Один шов как у Меркле,  а другой начинает брызги во все стороны.

Так трансформатор сильнее зависит от "гуляния" напряжения.

3 часа назад, Василий333 сказал:

пользуетесь смесью или варите углекислотой 

Кислотой

2 часа назад, 78rus сказал:

У меня  гараж,  и автомат,  который на заборе,  он тоже 10 Ампер.

Не понятно где на заборе? Вводной автомат в ЩП? Если так то почему так мало? Т.е. вам всего 2,5 кВт выделили электрики? Я знаю, что при 3-х фазах выделяется 15кВт. А при одной 5кВт. Поэтому вводной должен быть минимум 16А. И то, что вы варите при 10А автомате и я так понял "если вырубит", то вырубает редко? В таком случае у вас странный автомат. У меня если включить в розетку защищенную 10А автоматом вырубает однозначно. Только вопрос времени - через 2-3 мин или через 5-6 в зависимости от тока. И потом почему такая уверенность, что срабатывать будет именно тот что в гараже  не тот что на столбе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, СергейИ сказал:

вам всего 2,5 кВт выделили электрики?

У меня гараж. То есть место для хранения автомобиля.  По документам у меня вообще должен быть трансформатор на 36 вольт и только лампочки. 

На каждый аппендикс ( 5 гаражей) от общего провода отходит провод через автомат 10 А. Дальше у меня в гараже тоже автомат.

7 часов назад, СергейИ сказал:

И потом почему такая уверенность, что срабатывать будет именно тот что в гараже  не тот что на столбе?

По допуску на автомате. Я сейчас подробностей не помню, но автоматы, они разные. Одни раньше отключаются, другие позже. В обозначениях есть.

 

7 часов назад, СергейИ сказал:

У меня если включить в розетку защищенную 10А автоматом вырубает однозначно.

Почему же? Поставьте напряжение поменьше и скорость подачи тоже. Будете варить долго и счастливо))). Если на моём ПА крутилки на середину выставить, то не вышибает. Но это уверенный провар 4-6 мм. толщины. Если ещё выкрутить регулировки, то пробки выбьет. 

7 часов назад, СергейИ сказал:

Так трансформатор сильнее зависит от "гуляния" напряжения.

Меркле 3 фазы))).  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, gve сказал:

И какой лучше

JYS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если средства позволяют,не берите универсалы, берите специалы.

 

17 часов назад, 78rus сказал:

Сварог инвертор  и варит от бытовой  сети с гуляющим  напряжением. Видимо отсюда нет постоянства. Один шов как у Меркле,  а другой начинает брызги во все стороны. Или выпирать начинает. Приходится либо смириться,  либо покрутить настройку. 

Мастерства не хватает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, dimanhit сказал:

Мастерства не хватает

))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.