Перейти к содержанию
musin

Пробуем первое производство.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Добрый времени суток всем.

Хотим попробовать наладить мелкосерийное производство.

Хотим делать нечто подобное. Материал латунь Л63 толщина от 0.8 до 1.5 мм.

IMG_20200404_192901.thumb.jpg.8aff10583680bb3b749735adfc2af43b.jpgIMG_20200404_192916.thumb.jpg.72ed40966efc653f126f9db2bc94cc9b.jpg

Думается следующая последовательность действий. Резака болванок лазером. Потом выдавливание на гидравлическом прессе. Далее покраска. 

Почему не вырубка? Нет пресса для рубки.

Теперь вопросы. Из какой стали сделать штамп и пуансон? В одном месте говорят из алюминия по более адекватной цене. В другой говорят из У10 надо делать, но ценник конский. Кого слушать?

По поводу пресса. Есть гидравлический ручной пресс на 12 тонн. Хватит его продавить 1.5 мм латунь на 3-4 мм в глубину?

 

 

Изменено пользователем musin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, musin сказал:

Теперь вопросы. Из какой стали сделать штамп и пуансон? В одном месте говорят из алюминия по более адекватной цене. В другой говорят из У10 надо делать, но ценник конский. Кого слушать?

По поводу пресса. Есть гидравлический ручной пресс на 12 тонн. Хватит его продавить 1.5 мм латунь на 3-4 мм в глубину?

Не делайте пока ничего!! так можно избежать убытки. Почитайте темы о штамповке. Из алюминия штампы не делают. Тот кто вам это посоветовал либо не в теме вообще, либо ничего хорошего вам не желает. Этих блесен из латунной полосы за смену на кривошипе тыщ 5 можно сделать. Себестоимость будет копеечная. На форуме достаточно грамотных людей, которые занимаются изготовлением штампов. Найдите, свяжитесь, посоветуйтесь...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, musin сказал:

Хотим делать нечто подобное

Забудьте. По вашей технологии себестоимость будет громадна... Лепесток штампуется громадной партией одновременно с вырубкой.  Но тут есть еще ондо но - оное должно РАБОТАТЬ. Т.е. купить именно вашу блесну могут, но быстрее купят от известного производителя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
24 минуты назад, optimist1 сказал:

Этих блесен из латунной полосы за смену на кривошипе тыщ 5 можно сделать.

Это уже не мелкая серия))) Искренние спасибо.

В нынешней ситуации кривошипный пресс даже бу за 100к дорого.

 

21 минуту назад, Grey78 сказал:

По вашей технологии себестоимость будет громадна...

Посчитали , что до выдавливания около 15-17р/шт. Нас вполне устраивает.

27 минут назад, Grey78 сказал:

Но тут есть еще одно но - оное должно РАБОТАТЬ. Т.е. купить именно вашу блесну могут, но быстрее купят от известного производителя.

Все зависит от того , как снять копию. Я видел много копий , но там копируют без особых изысков. Очень немногие делают на совесть да и ценник не особо отличается от оригиналов. И еще больше видел ужасных реплик. И литых и сделанных на коленке.

Что совсем никак выдавливать на  прессе руками? Он просто есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, musin сказал:

Что совсем никак выдавливать на  прессе руками? Он просто есть.

Можно конечно. Я даже без формы латунные блесны делал. Шариком на сверлилке.. шпинделем давил и все. Но это было в 90-х и мне было лет 16. Руками у вас будет получаться пара десятков штук в день. Лучше какой-нибудь планктон/макуху для толстолоба/сазана давите. Выхлоп будет больше. Вы в каком городе живете? На Волге где-нибудь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

припили пуансон железный напильником как надо и на куске полиуретана от набойки с каблука отформуй в тисках или струпциной

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, yapavel сказал:

припили пуансон железный напильником как надо

Этот рецепт сработает на мелкую партию. Пуансон должен быть каленым, иначе форма блесен будет разной, т.е. первая от сотой, сотая от трехсотой... будут значительно отличаться

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, musin сказал:

о до выдавливания около 15-17р/шт. Нас вполне устраивает.

Это себестоимость. А розница в магазине?  Я вот вижу более менее приличные по 100 р в РОЗНИЦУ. А вам еще надо выдавить, потом галтовка, потом окрашивание (можно в принципе и без него, но вы окрашенную предъявили на картинке) потом добавить два кольца, крючочек и все это собрать. Сколько будет себестоимость?

А еще надо таки упаковку и не забыть логистику, доставку и отсрочку оплаты от магазина... В Инете нашел подобие вашего от 100 до 140 рублей в упаковке в розницу. Это без Али-Экспресс... Где первое похожее 200 р за 6 штук в сборе...

Много заработаете?

А ведь еще форма, пресс чинить и т.п.

Пресса вашего хватит. Если про технику. Но по варианту бизнеса не стоит оно того...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
26 минут назад, optimist1 сказал:

Руками у вас будет получаться пара десятков штук в день. . . . .  Выхлоп будет больше. Вы в каком городе живете? На Волге где-нибудь?

Я из МО. В принципе мы рассчитывали на 1000-1500 в месяц. Когда наладим весь процесс и станет ясно о целесообразности , с радостью куплю кривошипный пресс для объемов.

 

8 минут назад, Grey78 сказал:

Это себестоимость. А розница в магазине?  Я вот вижу более менее приличные по 100 р в РОЗНИЦУ. А вам еще надо выдавить, потом галтовка, потом окрашивание (можно в принципе и без него, но вы окрашенную предъявили на картинке) потом добавить два кольца, крючочек и все это собрать. Сколько будет себестоимость?

А еще надо таки упаковку и не забыть логистику, доставку и отсрочку оплаты от магазина... В Инете нашел подобие вашего от 100 до 140 рублей в упаковке в розницу. Это без Али-Экспресс... Где первое похожее 200 р за 6 штук в сборе...

Много заработаете?

А ведь еще форма, пресс чинить и т.п.

Пресса вашего хватит. Если про технику. Но по варианту бизнеса не стоит оно того...

Это процесс уже отработан. Раньше брали болванки в США. Собирали и упаковывали уже в России. Просто сейчас и курс подскочил, и новые таможенные правила. К тому же хотим попробовать свои наработки по цветам и моделям.

 

Про штамп. Насколько я понимаю нужен выталкивающий заготовку обратно после формирования. Верно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, musin сказал:

Это процесс уже отработан. Раньше брали болванки в США.

Тогда вы уже в курсе. Я бы сразу делал штамп с вырубкой и обрезкой. Кривошип под вашу задачу стоит не так уж много. Думаю при вашем размере и толщине в 6-10 тонн уложитесь вполне. А лазер ну его в сад...

 

9 минут назад, musin сказал:

выталкивающий заготовку обратно после формирования.

Я бы сразу вырубку и вытяжку делал. При этом обрезанное что бы падало сразу вниз. Отверстия потом под кольца. Если оснастку сделать верно - нормально выйдет. Видео например - Изготовление колеблющихся блесен из латуни(блёсна тип #1 )  На Ютубе найдете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
50 минут назад, optimist1 сказал:

на мелкую партию.

Лучше начинать с малого главное сделать хорошо десять чем плохо десять тысяч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

а что скажете по материалу для штампа?

У8 потом калить или сразу У10? Про у10 мастер говорит , что ушатает много резцов , потому и ценник большой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Более непонятно-

- как красить

-отпускная цена/затраты и вероятность продажи/получения денег

 

Пуансон то такой из молотка или рессоры какой на наждаке можно сделать.

Изменено пользователем ИВАН-ОТВЕРТКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, musin сказал:

Про у10 мастер говорит , что ушатает много резцов , потому и ценник большой.

врет вам мастер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, musin сказал:

У8 потом калить или сразу У10

А Х12МФ чем вам не угодила -

Классификация : Сталь инструментальная штамповая

Применение: профилировочные ролики сложных форм, секции кузовных штампов сложных форм, сложные дыропрошивные матрицы при формовке листового металла, эталонные шестерни, накатные плашки, волоки, матрицы и пуансоны вырубных просечных штампов со сложней конфигурацией рабочих частей, штамповки активной части электрических машин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да дело не в стали.. 5хмн, ДИ22,ДИ23 у8,у10, любая будет работать. на 1000штук даже из 40х можно сделать

Дело в уровне знаний. Я ни в коем случае не пытаюсь обидеть никого. Но вам проще заказать их на стороне, потом самим раскрасить, просверлить и т.д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, Grey78 сказал:

А Х12МФ чем вам не угодила

в переспективе 10000 отработает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, musin сказал:

в переспективе 10000 отработает?

Все больше зависит от рук того кто делать будет оснастку и термичку...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, musin сказал:

Что совсем никак выдавливать на  прессе руками? Он просто есть.

Вручную хорошо проводить первые опытные  работы . Потом надо механизировать . Если кривошип дорогой можно приспособить пневматику и в день выпускать до 15т.шт. нажимая на кнопку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, musin сказал:

в переспективе 10000 отработает?

Две смены с перекуром, на простом кривошипе. 

Чем городить производство, дешевле отдать на аутсорс первые пару тысяч штук. 

4 минуты назад, deed сказал:

Если кривошип дорогой можно приспособить пневматику и в день выпускать до 15т.шт. нажимая на кнопку

Кривошип не такой дорогой, если под него имеется серийная задача. 

Идея с пневматикой правильная! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, musin сказал:

Хотим попробовать наладить мелкосерийное производство

Можно ли считать 10000 изделий мелкой серией?

Снасть явно не на головастиков. Сколько в стране всего охотников на крупную дичь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
36 минут назад, ИВАН-ОТВЕРТКА сказал:

Сколько в стране всего охотников на крупную дичь?

А почему считаем только одну страну? На eBay никого из моих знакомых пока не забанили, хотя конечно они последнее время охамели с комиссиями и поборами.

PS: Посмотрел на фото рядом с линейкой - это чуть крупнее чем на головастиков. ;)

 

Изменено пользователем Velund

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

          Не буду лезть в экономику, свои деньги все умеют считать без советчиков. Рассмотрим чисто технические вопросы, пусть и с налетом экономики. Начнем с материала. Латунь достаточно дорога. Если красим, то почему не взять что-то попроще?

         Получение заготовки при отсутствии пресса – это чистая экономика. Резать на собственном лазере или отдать на аутсортинг соседу с прессом, но при этом решить вопрос по тому, кто платит за штамп, не могу советовать.

         То, что в теме названо выдавливанием, в листовой штамповке называется формовкой. Схема проста. Плоская заготовка укладывается на профильную матрицу, придавливается профильным пуансоном. Усилие равно P=FxSxK, где F-площадь заготовки, кг/мм2; S- толщина; K=20…30 для стали и 15…20 для латуни. Как выставить пуансон относительно матрицы, как обеспечить правильную укладку заготовки , решаемо на месте. По поводу материала пуансона и матрицы. Они испытывают нагрузку на смятие и износ. Можно и из алюминия, например, В95, который калится и называется высокопрочным, а можно и из стали 40Х, например. Вопрос опять упирается в деньги, вернее соотношение стоимость изготовления/ стойкость штампа.  Стойкость тем выше, чем выше твердость, но поправить вмятину на матрице шлифмашинкой не проблема, а других дефектов там не будет в процессе эксплуатации.

         Выбросить деталь из матрицы можно простым пинцетом, не заморачиваясь на толкатели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.04.2020 в 22:11, musin сказал:

У8 потом калить или сразу У10?

вопрос неправильный. Без калки и то, и то будет как Ст3, грубо говоря. А с калкой... Такие стали запросто могут быть с углеродной неоднородностью, так что лучше забыть и взять Х12МФ и закалить

В 04.04.2020 в 22:40, optimist1 сказал:

на 1000штук даже из 40х можно сделать

в принципе согласен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.