Перейти к содержанию
Давид96

Периферия к сварочному полуавтомату для новичка

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Здравствуйте! 
В первую очередь хочу поблагодарить всех, кто помогал с выбором и давал хорошие подсказки в моей прошлой теме)
Ну и похвастаюсь, на днях у меня появляется новая мастерская, наконец из гаража перееду!) 48квм 220/380в и высокие потолки, то что надо для творчества!) Теперь осталось продуктивно работать чтоб через пару месяцев не оказаться на улице с новым оборудованием:classic_biggrin:

Теперь к сути)
Купил сварочный аппарат Fubag Irmig 200 SYN, но к нему еще и нужна периферия, и в ней я разобраться не могу
Напомню, опыт в сварке нулевой, только готовлюсь. Варить собираюсь изначально всякие профили, полоски и прочий чермет

1. Баллон 40л. Какой брать? Черный? Черный с какой-то цветной полоской? Думаю для начала пользоваться смесью аргон+углекислота, начитался тут на форуме) 80+20 или 85+15 (кстати посоветуйте, какой из смесей варить прочнее и проще?) Просто на сайтах по продаже есть углекислотный, есть аргоновый, а какой для их смеси- я не знаю

2. Редуктор... Вообще ничего в них не понимаю. Какой, какие характеристики, чем плохой отличается от хорошего в процессе работы? 

3. Проволока. Какой толщины взять, если сваривать собираюсь заготовки 1- 5мм? Или придется и 0,8мм и 1мм брать? Какой состав лучше? Простая медненная или еще на что-то стоит обратить внимание? 

4. Сопла. Как часто они приходят в негодность? Какие посоветуете? Чем плохое отличается от хорошего в процессе работы? 

5. Наконечники/токосъемники. В комплекте был 1- уже установлен. Непонятно под какую он проволоку, так что думаю закупить, и вопросы те же. Какие посоветуете? Чем плохие отличаются от хороших в процессе работы? На долго ли их хватает

6. Химия, в частности антипригарные спреи и мази? Что о них скажете? Нужны ли они

7. СИЗ. Купил маску 4-13, с кучей регулировок и тд. Но нужны еще краги и возможно какая ни будь роба. Скажите пожалуйста, где в Москве (желательно САО и СЗАО) можно вживую посмотреть, примерить и купить, желательно чтоб выбор быль большой)

Предварительное общее спасибо за ответы)
Если вдруг я что-то пропустил или вам есть что добавить- с удовольствием почитаю ваше мнение, к сварке никогда не приближался, поэтому мог что-то пропустить) 

Изменено пользователем Давид96

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Евромикс 80/20 На углекислоте будет больше брызг.

2. Лучше с ротаметром(удобнее ориентироваться), к меня есть и фирменные GCE и простой китайский ПТК, китайский иногда издает какие-то звуки, но это как по мне ни на что не влияет, а стоит он в 3 раза дешевле. Донмет не брать даже бесплатно - дрянь редкостная.

3. 0.8 мм обычную омедненную. 

4. Беру какие есть на фирму не смотрю, размеров надо несколько. Если химией не пользоваться то засираются очень быстро и потом фиг отколупаешь брызги.

5. На нем размер написан. Беру любые что есть в наличии, меняю вместе со сменой катушки проволоки.

6. Спрей нужен в сопло брызгать, остальным не пользуюсь.

7. Хз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

REX, спасибо
А по самому баллону не подскажите? Нужен баллон для аргона или для углекислоты?)

И сами редукторы смотрю тоже по видам газов делятся 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

На баллоне должно быть написано Сварочная Смесь. Хотя у нас любой баллон сдаешь, доплачиваешь за газ(и если надо, то и за переаттестацию баллона) и забираешь нужный баллон. Редуктор нужен аргоновый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

все, что нужно для старта на полуавтомате (из личного опыта)

1. Баллон с углекислотой - обычный большой черный с поверкой и, кончено, заправленный (желательно на популярной - хорошей "заправке")

2. Редуктор на баллон - простой дешевый и надежный с двумя манометрами (чтоб видеть когда будет заканчиваться газ в баллоне и выставить расход на выходе

3. сварочный аппарат и запасной сменный наконечник на сопло.

4. Проволока омедненная обычно 0,8 - желательно хорошая - не ржавая

5. Маска - хамелеон - любой.

6. Спрей для сопла - самый простой.. накрайняк можно ВэДешкой.

7. одежда, обувь, перчатки для сварочных работ.

8. Железяки для "опытов" - от тонкой до 8 мм.

 

ну и электричество в розетке.

 

после этого пара деньков на эксперименты, убой первого сопла, просыпания ночью от того, что вспомнили, что газ не закрыли и не выключили маску.

:)

 

удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

1. Я пользуюсь смесью постоянно. Баллон правда не покупал - изначально отдали сварочный с баллоном углекислоты, я потом поменял его на смесь. Баллон серый. Так что имеет смысл просто приехать и купить уже заправленный баллон смеси. Только внимательно проверьте срок годности - ушлые заправщики иногда подсовывают баллоны, которым остался год до переаттестации. Приедете перезаправлять и попадете на оплату переаттестации. Стандартный срок переаттестации - 5 лет. 

2.у меня сначала был простой с двумя манометрами - выставлял 0.3 бара и норм было. Потом купил самый дешевый с ротаметром - по работе примерно то же самое, только расход в литрах кажет.

По фирме не скажу, не помню, но как по мне - все они плюс-минус одинаковые: травить не травит, расход кажет, шов не кипит и ладно. Для непрофессионала более чем. 

Народ иногда жалуется, что дешевые ротаметры в начале сварки дают плевок газа. Я на своем такого никогда не замечал. 

3. Если диапазон свариваемых деталей не больше 5 мм, то можно и 0.8 мм обойтись. Я миллиметровкой начинаю варить от 6 мм и толще. По фирме: брал китай в леруа - обплевался. Такое впечатление, что проволоку тянули из нескольких разных сортов металла. То нормально варит, то кипит, то залипает в наконечнике. Стал покупать ESAB. По качеству небо и земля. Никаких проблем, а по цене не намного дороже.

4. Сопло родное бинзель. Предыдущий хозяин его немного попортил, я его почистил, химией побрызгал и никаких проблем. 

5. Как правило в комплекте идет наконечник под 0,8 мм проволоку. Пользуюсь одним и тем же уже несколько лет. Никаких проблем не было. Ведь это просто медная шпилька с дыркой.

Если меняю диаметр проволоки ставлю соответственно и другой наконечник.

6. Химия - вещь! Беру обычно антиприлипайку бинзель в спрее. Пользую и для сопла, чтобы окалина не нарастала и для швов, чтобы потом полдня болгаркой не махать. После такой химии несколько капелек можно легко сшибить любой отверткой или зубилом. Пованивает немного, конечно, когда на шве, но не особо противно, можно пережить.

7. У меня краги ESAB одни из самых недорогих. Попортил я их, конечно, за несколько лет изрядно, но больше по собственной глупости. Потом мне подарили краги той же фирмы подороже с металлизированным покрытием на внешней стороне. Они работают получше, сейчас пользуюсь ими. Главное при выборе не купить граги для ТИГ сварки. Они тоньше и мягче, но хуже в работе с полуавтоматом.  У ТИГ сварки брызг нет совсем, а у МИГ все-таки брызги есть даже при сварке в смеси, поэтому для полуавтомата краги нужны плотнее. Но без фанатизма, а то работать неудобно будет.

Я бы к означенному набору добавил как минимум пару магнитных уголков, а лучше 4 шт.  (в идеале отключаемых, но это дорого!)

Вещь, без которой я уже не мыслю работу сварочным аппаратом.

Еще одна вещь, которой я рекомендовал бы закупиться это балаклава. Очень здорово помогает от залетания раскаленных брызг металла в волосы и за шиворот. СтОит недорого, около 1000 руб. 

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 28.03.2020 в 23:50, UA9XTL сказал:

не выключили маску.

У меня на маске нет выключателя(
Фубаг ультима 4-13

Магниты купил уже)

На что не ответил- впитал и вопросов не вызвало)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Балон черный без полос. Большой и обязательно поверенный.

2. Редуктор  для углекислоты "Донмет" в хозмаге за 20 баксов с двумя манометрами. Шланга - 5-7 метров.

3. Проволока 0,8 мм. Осторожно в китайской бабине не 5 кг, 4!!! Ржавую и неравномерно омедненную обходите стороной.

4. Сопла шабашат от дурости сварщика, когда внутри собирается много шариков металла и все коротит на сопло. Потом сопло отгорает при контакте с деталью + пару зайчиков обеспечено. Надо иметь запасное сопло.

5. Наконечник обязательно медный и соответствует диаметру проволоки. Пару штук должно лежать в запасе, нужны нечасто, зато стоят копейки.

6. Химию не применяю. Регулярно чищу ножиком внутренности сопла.

7. Из сизов. Всегда на глазах пластиковые очки, а на голове шапка. При сварке машины из ямы периодически горят волосы на голове, а если шарик попадет в ухо - оглохнете! Роба любая. В шортах не варите, я делал заборчик - сжег себе ультрафиолетом ноги спереди. Сильно пекло и облез как ящер. Маска у меня с ручкой. Я так привык. Дешевые хамелеоны - зло. Варить без маски - членовредительство. Вентиляция/вытяжка обязательны. Краги у меня лежат для електродной сварки, для полуавтомата не так актуально, пистолет затеняет ультрафиолет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, SUP-2101 сказал:

1. Балон черный без полос. Большой и обязательно поверенный.

 

То есть углекислотный для смеси 80/20 пойдет? 

Донмет выше ругали, теперь чтот спорно)

С соплами и наконечниками ясно, куплю на всякий 

Проволоку думаю взять от производителя аппарата, фубаг же норм проволоки? 

Что считается дешевым хамелеоном? Мой вот чуть меньше 5000р стоит, 4 датчика, куча настроек, далеко не низ рынка. Могу не опасаться?

 

Вытяжка какая нужна? Все помещение проветривать, или непосредственно над горелкой? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, Давид96 сказал:

Донмет выше ругали, теперь чтот спорно)

Редуктор лучше именно сварочный с ротаметром, а не универсальный. Не потому что ротаметр так нужен, а просто потому что удобнее настраивать. В универсальном редукторе "с двумя манометрами" вы настраиваете давление на выходе, настройка очень чувствительная, и в самом начале диапазона. В редукторе с ротаметром давление выставлено с завода винтом, а вы открываете краник на выходе, и диапазон работы этого краника соответствует потребностям сварки.

 

34 минуты назад, Давид96 сказал:

С соплами и наконечниками ясно, куплю на всякий 

Наконечники обычно продаются по десятку, и не просто так. Изнашиваются они довольно быстро, просто при некотором износе можно сварить ещё кучу заборов, а что то аккуратное уже сложнее. Банально проволока начинает вылезать из горелки под некоторым углом из за износа, и может не попасть например в стык тонких листов ребром. Или упирается в деталь, дёргает руку с горелкой, и только потом ловит контакт с наконечником за счёт изгиба и начинает варить. Запас новых наконечников иметь надо всегда. Сопла в хоббийной мастерской почти вечные.

 

39 минут назад, Давид96 сказал:

Проволоку думаю взять от производителя аппарата, фубаг же норм проволоки? 

Фубаг производитель наклейки, и не известно кто ему сегодня поставил партию на пол юаня дешевле. Лучше брать материалы от настоящих производителей, того же эсаба. Обычно и в большинстве магазинов есть, и по цене разница с безродным китаем минимальная.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Pedro de Pakas, спасибо за развернутый ответ) 
Попытался в интернет-магазинах подобрать редуктор по вашим рекомендациям и немного растерялся в выборе. Вроде с ротаметром, но везде такие разные отзывы, да и отзывам в интернет-магазинах верить то еще дело... 
В какой ценовой диапазон смотреть? За 2500-3500р нормальные редукторы, вроде от 1000 начинаются (к тому, что 2500-3500 вроде не самые дешевые), или пригодный редуктор стоит больше? Вроде за 3000 можно даже с подогревом купить. Каких производителей стоит смотреть? Может что-то конкретное можете порекомендовать? Так что бы можно было хорошо работать, чуть больше чем люди работают в гараже заваривая что-то по нужде, но меньше чем на производстве где целыми сменами работает оборудование)
Просто бюджет ограничен, но на хороший инструмент денег не жалею, нужно найти баланс. А то мастерской брежу с 19, и вот мне уже 24, еще и коронавирус этот, курс рубля... Хочется наконец начать творить, планы грандиозные пока строил- большая часть юности прошла))
Еще такой вопрос, нужно ли все резьбовые соединения герметизировать на редукторе? А то смотрю на фотографии редукторов, там вроде резьбы всякие и газ под давлением. Соединение редуктор-баллон, резьбовые соединения на самом редукторе (от основания к ротаметру)? Если нужно, то чем? 

По наконечникам и соплам понял, закуплю с запасом, в любом случае это расходник и он расходуется пропорционально интенсивности работ) Да и думаю вначале я сильно косячить буду, сварочный аппарат в руках держал один раз- когда из магазина домой нес)) Думаю взять по пачке 0,8 и 1мм, и запасное сопло

Фубаг производитель наклеек... Буду знать на будущее, обычно избегаю такие бренды, предпочитаю непосредственно производителей. Стоит ждать подвохов от самого сварочного аппарата? Вроде выполнен добротно, разве что подающий с одной парой роликов, но в этой категории у всех так

На счет проволоки. Думаю взять сразу 0,8 и 1мм, попробовать и тем и другим варить, сравнение тоже опыт) ВОзможно поменять незаконченную катушку, или она начнет разматываться и портиться? Может можно отрезать проволоку перед подающим механизмом, зафиксировать малярной лентой (чтоб липкого не оставлять на проволоке) и извлечь? Ведь если я верно понял обучающие материалы, то и 1мм проволокой можно варить относительно тонкие заготовки (3мм+), просто нужно настроить аппарат и быстрее вести горелку, а это дело опыта
Да и в целом мне нужно будет попрактиковаться и приступать к сварке верстака, сварочного стола, нескольких гибочных станков, прессов и тд, то есть разброс толщины огромный и хорошо бы иметь разные проволоки

И вопрос с СИЗ остается открытым, тк не работал со сваркой, не могу представить вообще что нужно и от чего защищаться, сравнить могу только с болгаркой- это самые большие и горячие искры из тех, с которыми я сталкивался. Грубо говоря, если я буду в плотных джинсах, плотной джинсовой куртке, кожаных ботинках, спилоковых перчатках/крагах и сварочной маске- это достаточная защита? Нужно ли отдельно уделять внимание задней части головы и шее, то есть покупать какой-то подшлемник? Просто спилоковый костюм стоит чуть меньше костюма армани... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, SUP-2101 сказал:

Всегда на глазах пластиковые очки

То есть под сварочную маску нужно одевать пластиковые очки? Или что? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Редуктор любой, можно самый дешевый. В магазинах лежат типичные китайские, обычно под названием "У30-АР40" и под разными марками. У меня пара таких, работают нормально, не хуже и не лучше других. Стык к баллону уплотняется пластиковой прокладкой, остальные резьбы конические, при нормальном качестве изготовления самоуплотняющиеся. Подогрев нужен либо для низких температур, либо для адских объёмов непрерывной сварки, на 99% не нужен хоббийщику.

Проволоки 0.8 для заготовок 1-5мм достаточно, но если хочется особой производительности на толстом, то можно и 1мм брать. На катушках есть специальные отвестия для зацепления кончика проволоки.

Искры от полуавтомата противнее чем от болгарки. Летят в менее предсказуемых направлениях, больше, горячее. Для большинства работ хватит плотной спецовки, если много варить на уровне лица и выше, то дополнительная защита головы и шеи пригодится. Про шапку выше уже писали, тоже одеваю шерстяную с ушами, гораздо приятнее ощущать запах палёной шерсти, чем волос:crazy: Очки тоже не помешают, их вобще в мастерской лучше не снимать.

Но как не защищайся, всё равно достанется от искр, никуда не деться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, Феанор сказал:

Как правило в комплекте идет наконечник под 0,8 мм проволоку. Пользуюсь одним и тем же уже несколько лет. Никаких проблем не было. Ведь это просто медная шпилька с дыркой.

Нет, это не просто медная шпилька с дыркой - это наконечник токосьемный. Его основное назначение передать напряжение довольно высокого тока к сварочной проволоке. Конечно, если варить неответственный чермет, то можно и разбитым наконечником пользоваться, скомпенсировав плохую передачу увеличенным напряжением. Но для ответственных  сварочных работ нужно использовать новый. При настройке перед сваркой это хорошо чувствуется. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Давид96 сказал:

Нужно ли отдельно уделять внимание задней части головы и шее, то есть покупать какой-то подшлемник?

 

9 часов назад, Феанор сказал:

Еще одна вещь, которой я рекомендовал бы закупиться это балаклава. Очень здорово помогает от залетания раскаленных брызг металла в волосы и за шиворот. СтОит недорого, около 1000 руб. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Давид96 сказал:

ВОзможно поменять незаконченную катушку, или она начнет разматываться и портиться?

Поменять возможно. Я откусываю сварочный шарик перед соплом и сматываю аккуратно. У меня рукав 5 м и мне жалко столько проволоки в утиль отправлять.  При сматывании придерживаю проволоку второй рукой, чтобы не стрельнула и не размоталась.

И да, уже упомянули, что на катушках есть по краям отверстия для фиксации проволоки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, Давид96 сказал:

Донмет выше ругали, теперь чтот спорно)

Цена соответствует качеству. Работать можно.

14 часов назад, Давид96 сказал:

Вытяжка какая нужна? Все помещение проветривать, или непосредственно над горелкой? 

Работать на открытом воздухе. Я в гараже варю с открытыми воротами и на верстаке с открытой форточкой.

11 часов назад, Давид96 сказал:

Еще такой вопрос, нужно ли все резьбовые соединения герметизировать на редукторе?

Никогда не было проблем с герметичностью редуктора. Между краном баллона и редуктора обязательно фторопластовое кольцо.

11 часов назад, Давид96 сказал:

ВОзможно поменять незаконченную катушку, или она начнет разматываться и портиться?

Портится она будет не от розматывания, а от влаги воздуха. Если начнет ржаветь - испортит рукав, протяжку и наконечник.

11 часов назад, Давид96 сказал:

Грубо говоря, если я буду в плотных джинсах, плотной джинсовой куртке, кожаных ботинках, спилоковых перчатках/крагах и сварочной маске- это достаточная защита?

Да. Еще обязательны носки. Можно презерватив одеть. Шутка:classic_biggrin:

Если варите на полу или на верстаке, то шею защищать не надо.

11 часов назад, Давид96 сказал:

То есть под сварочную маску нужно одевать пластиковые очки?

Я так всегда делаю. Рекомендовать всем не могу, дело привычки. Когда чтото делаеш, то болгарка и точило работают одновременно со сваркой. Поэтому очки всегда на голове.

10 часов назад, Pedro de Pakas сказал:

Проволоки 0.8 для заготовок 1-5мм достаточно, но если хочется особой производительности на толстом, то можно и 1мм брать.

На слабой сети и при дешевом полуавтомате варить единичкой не получится. Мы на заводе варили единичкой только один раз. Все остальное 0,8. Ее  и купите,  этим диаметром можно варить все. Вплоть до двухдюймовых труб.

10 часов назад, Pedro de Pakas сказал:

Но как не защищайся, всё равно достанется от искр, никуда не деться.

Незабываемые ощущения от шариков волосах, а от шарика упавшего в ботинок можно научиться танцевать кан-кан.:classic_biggrin:

5 часов назад, Феанор сказал:

Я откусываю сварочный шарик перед соплом

Ах, да. Кусачки или бокорезы - мои лучшие друзья. Постоянно откусываю кусочки проволоки, чтобы красиво варилось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, SUP-2101 сказал:

Если варите на полу или на верстаке, то шею защищать не надо.

Не соглашусь. Сколько раз после исполнения канкана перед верстаком ловил себя на мысли: да как же она, падла, туда (за шиворот или в волосы)  залетела???

Не единожды сталкивался с ситуацией, что капля отстреливает в сторону, отражается от стены или полки и попадает прямиком туда, куда не надо. Причины отстрела самые разные - не слишком чистый шов, поганенькая проволока, неправильно выставленный режим на аппарате, газ порывом ветра сдуло… но результат всегда один: канкан,  трехэтажный мат и мысли о том, что даже для пары точек надо надевать балаклаву.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
40 минут назад, SUP-2101 сказал:

Работать на открытом воздухе

Такой возможности нет от слова совсем

41 минуту назад, SUP-2101 сказал:

Я так всегда делаю. Рекомендовать всем не могу, дело привычки. Когда чтото делаеш, то болгарка и точило работают одновременно со сваркой. Поэтому очки всегда на голове.

У моей маски есть режим зачистки)) То есть можно использовать болгарку и точило в той же маске)

42 минуты назад, SUP-2101 сказал:

На слабой сети и при дешевом полуавтомате варить единичкой не получится.

Сеть отличная, аппарат 200А, вроде не самый дешевый

42 минуты назад, SUP-2101 сказал:

Кусачки или бокорезы - мои лучшие друзья

Оххх... Выбирал бокорезы, так они либо стоят тысячи 3, либо металл-пластилин и сведение губок отвратительное( В итоге решил, что в начале буду довольствоваться плоскогубцами, там есть некое подобие бокореза) 

Варить сначала буду на полу, на полу приобрету опыт и примусь варить верстак, при сварке верстака что ни будь пойму и уже на верстаке начну варить сварочный стол

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У инвертеров обычно есть функция отжига кончика проволоки, то есть ток выключается чуть позже чем подача, так что кусачки нужны не так часто. И можно отжечь торчащую проволоку и вручную, об зажим массы например. Прилипнуть не успевает обычно, зажим особо не портится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Давид96 сказал:

В итоге решил, что в начале буду довольствоваться плоскогубцами, там есть некое подобие бокореза) 

плюс напильник, если надо протащить (вытащить) проволоку из рукава

Изменено пользователем sudar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А что скажите о струбцинах? Они что-то не дешевые... Какие лучше выбрать F или G- образные? 

На сколько сложно будет на полу сварить верстак, и уже на нем сварочный стол (хочу на сварочный стол столешницу из профилей)? Хочу все узнать пока без дела сижу)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Давид96 сказал:

 

На сколько сложно будет на полу сварить верстак, и уже на нем сварочный стол (хочу на сварочный стол столешницу из профилей)?

да "фигня вопрос")) 

я первый 'типа столик 2х1м" на блоках и пеньках раскладывал + магниты. 

муторно, да, на можно. 

следующий этап - уже на этом столие, типа" плоскость" уже есть. 

5 минут назад, Давид96 сказал:

А что скажите о струбцинах? Они что-то не дешевые... Какие лучше выбрать F или G- образные? 

зажимы-клещи, лучше от Милуоки (там винт можно жалом отвёртки затягивать). 

нужно их обычно "много разных")) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, SUP-2101 сказал:

Если варите на полу или на верстаке, то шею защищать не надо.

ещё как надо - стреляет непредсказуемо. 

ещё полезны ботинки с жаростойкой подошвой и антипрокольной стелькой))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, sudar сказал:

ещё как надо - стреляет непредсказуемо. 

Лучше перестраховаться - лишним не будет. Солидарен с ораторами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.