Перейти к содержанию
Феанор

Выбор фундамента под установку ракушки в качестве временной мастерской

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Всем доброго дня и здоровья, камрады!
Нужна помощь тех, кто что-то соображает в строительстве.
Задача: надо поставить ракушку на своем участке таким образом, чтобы после ее утепления (некоторого) организовать внутри временную мастерскую. Со станками, верстаками и инструментом. Временное - это лет примерно на 5-7.
Вводные:

  1. участок оказался в низинке и по весне там по щиколотку стоИт вода (и это в текущую, безснежную зиму). Боюсь представить, что за болото там будет, когда в зиму будет много снега.
  2. на том месте, которое я выбрал под установку, впоследствии предполагается организация некоего палисадника с цветочками. Т.е. вариант завалить это место несколькими кубами щебня не прокатывает совсем. После переноса станков в основную мастерскую (которая будет выстроена несколько позже, основательно и в другом месте) на месте ракушки должна остаться более-менее плодородная земля.
  3. Ракушка не имеет своего пола.

Изначально предполагалось, что я внутри организую некий настил из половых досок на лагах. А саму ракушку поставлю на какие-нибудь бетонные блоки и наращу высоту стен, прибив к низу ракушки толстые доски на ребро. Сейчас, в связи с тем, что на этом месте (да и почти на всем участке) выявился очень высокий уровень грунтовых вод, мне эта идея резко перестала нравиться. Прежде всего меня пугает то, что вода будет стоять под настилом, испаряться внутрь ракушки и станки и инструмент будут интенсивно ржаветь.
Жонка предложила положить на это место бетонную плиту перекрытия или дорожную плиту. Идея по идее классная, но я не смог найти в наличии плиты с размером 6х3 метра (площадь ракушки 5,2х2,5 м). Есть в природе пустотные плиты длиной 6 м, но они все узенькие, 1,29-1,49 м, т.е. их нужно класть две. И я сильно подозреваю, что они начнут жить каждая своей жизнью (учитывая состояние почвы) и в итоге либо провалятся внутрь, либо встанут горбом (что для меня одинаково неприемлемо).

В связи с этим у меня несколько вопросов:
1. Что еще можно придумать в качестве фундамента временное, недорогое, но чтобы обеспечить изоляцию от воды?
2. Если все-таки иных вариантов, кроме дорожных плит нет, то реально ли стянуть чем-нибудь 2 плиты вместе, чтобы они работали как единое целое?

Самостоятельную заливку бетонной плиты не предлагать. Во первых долго, во вторых дорого, в третьих довольно тяжело. Хочется какое-то решение из серии "заказал, оплатил, привезли, положили" и дальше я занимаюсь уже непосредственно установкой, модернизацией и утеплением самой ракушки.

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может лучше контейнер?

4 минуты назад, Феанор сказал:

Изначально предполагалось, что я внутри организую некий настил из половых досок на лагах. А саму ракушку поставлю на какие-нибудь бетонные блоки и наращу высоту стен, прибив к низу ракушки толстые доски на ребро. Сейчас, в связи с тем, что на этом месте (да и почти на всем участке) выявился очень высокий уровень грунтовых вод, мне эта идея резко перестала нравиться. Прежде всего меня пугает то, что вода будет стоять под настилом, испаряться внутрь ракушки и станки и инструмент будут интенсивно ржаветь.

Под настил можно положить нечто типа баннера с заходом на стены. От прямого попадания испарений из подпола должно помочь 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 минут назад, Феанор сказал:

качестве фундамента временное

ставьте на столбики.. ни какого бетонирования и т.п. только легко возводимое и разбираемое

13 минут назад, Феанор сказал:

Если все-таки иных вариантов, кроме дорожных плит нет, то реально ли стянуть чем-нибудь 2 плиты вместе, чтобы они работали как единое целое?

а зачем?? увеличите количество самостоятельных опор по одной плитке под каждым столбиком на 10 лет вам смело хватит, у меня уже гораздо больше времени прошло... по виду и сути всё как вчера построено!!!

я тут про то, что бы без плит перекрытия обойтись... вам эти заботы нужны??

Изменено пользователем Ударник1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Торцы плит вставить в полку швеллера.

Швеллера соединить любыми перемычками, хоть из металлолома. И ничего горбом не встанет. Под плиты выровнять площадку чтобы они легли  всей площадью. На 7 лет хватит точно. 

Доски кинуть поверх плит, так как пол из плит будет холодный. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, spaun сказал:

Может лучше контейнер?

Ракушка уже есть и досталась она мне за 0 рублей и 0 копеек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

При таких условиях , на мой взгляд лучше всего подойдёт фундамент из старых покрышек с засыпкой во внутрь песком. Технология показана на множестве роликов в Тытубе. 

Приятель делал, остался доволен таким фундаментом, по необходимости поднимал сооружение на один баллон. Так что ищи по 4 равноразмерных колёсика, и стой пирамидки по углам ракушки до нужной высоты. Моя скво из остатков, что товарищ не увез сделала многоярусную грядку для клубники. Клубнике очень нравиться - тепло от черной резины. 

 Но такая мастерская для станков - большое зло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 минут назад, Ударник1 сказал:

ставьте на столбики..

Боюсь это тоже не прокатит. Столбики предполагают, что конструкция будет полностью оторвана от земли. А значит внутри ракушки придется каким-то образом организовывать автономный пол. Причем такой, который выдержал бы примерно 800кг/м2. Туда предполагается засунуть как минимум токарный весом 1,5 тонны, сверлилку 100 кг, верстак кил на 200 и стеллаж примерно на полтонны (с содержимым).

18 минут назад, Pavel Svarshik сказал:

Швеллера соединить любыми перемычками, хоть из металлолома. И ничего горбом не встанет.

Т.е. вы хотите сказать, что если грунт начнет пучить в разные стороны и неравномерно, то этот швеллер не порвет?
Можете накидать эскиз, как это должно выглядеть?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, AVSh сказал:

лучше всего подойдёт фундамент из старых покрышек с засыпкой во внутрь песком

Та же история, что и со столбиками. Отрыв от земли - автономный пол с хорошей несущей способностью.
Опора на землю - просто пол с некими выравнивающими железяками, которыми можно и пожертвовать.
Опора на бетонную плиту - вообще никакого дополнительного пола и никакого выравнивания. Сама плита и есть пол.

12 минут назад, AVSh сказал:

Но такая мастерская для станков - большое зло.

Знаю. Но иного выхода пока нет. И все-таки это временная история, в перспективе планируется нормальная мастерская нормальной площади с нормальным фундаментом, полом и стенами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Дополню: мне чем еще нравится идея с плитой - после ликвидации этой шайтан конструкции плиты можно перетащить в другое место и использовать например для организации подъездной зоны перед участком. Залитую на месте плиту можно только раздолбать и выкинуть по кускам, больше с ней вряд ли что-то можно сделать...

5 минут назад, Pavel Svarshik сказал:

Не порвет)

Пока 1:0 в пользу вашего варианта!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поставить пару ФСБ блоков, на них 2 пустотелых плиты. Между плитами и деревянным полом хоть баннер, хоть рубероид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Ударник1 сказал:

по одной плитке под каждым столбиком на 10 лет вам смело хватит, у меня уже гораздо больше времени прошло... по виду и сути всё как вчера построено!!!

В таких же условиях?

 

2 часа назад, Феанор сказал:

участок оказался в низинке и по весне там по щиколотку стоИт вода (и это в текущую, безснежную зиму). Боюсь представить, что за болото там будет, когда в зиму будет много снега.

В 10 км южнее, баня поставленная на 6 опор, утопила опоры... Станков в бане нет...

 

P.S. Дважды утопила.

Изменено пользователем Aлekсaндр
P.S.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня ракушка стоит на ж.д. Шпалах. Поверх их настелена 35 доска, стоит уже 7 лет, в ракушке машина и куча железа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

сначала земляные работы, убираем сохранив грунтовую землю, откапываем котлован до  1.5 метра глубиной и по возможности делаеим дренажные канавы по обе стороны по уклону. Ограждаем неким прочным забором на уровне до 1 метра и засыпаем все песком , кладем гидроизоляцию и с лагами настилаем пол, деревянный. Ставим ракушку и закрепляем. Конструкция  предполагает в будущем разборку, разравнивание и засыпку грунтом для овощно полевых работ По опыту , работ одному работнику максимум 3 дня. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
48 минут назад, Aлekсaндр сказал:

В 10 км южнее, баня поставленная на 6 опор, утопила опоры... Станков в бане нет...

всё верно!!! выше опоры ставить, или сразу два блока в землю... этож очевидно для нас Москвачей, а у меня там три станка стоит общим весом под 2 тонны металла там , тока столбов не 6 а 12

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Феанор сказал:

грунт начнет пучить в разные стороны и неравномерно

это неизбежно!!! в любых наземных инсталяциях в нашей полосе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 часов назад, рационалист сказал:

пару ФСБ блоков

Что это такое и в чем смысл их использования по сравнению с просто плюхнуть плиты на землю на песочную подушку? 

6 часов назад, Ударник1 сказал:

это неизбежно!!! в любых наземных инсталяциях в нашей полосе

Это я уже понял. Просто я питаю надежду на то, что цельная плита будет плавать по поверхности земли, но ее не будет разламывать. Ну накренится немного ракушка при половодье, а высохнет - вернется на место. 

Или так это не работает? 

Изменено пользователем Феанор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Феанор сказал:

Что это такое и в чем смысл их использования по сравнению с просто плюхнуть плиты на землю на песочную подушку? 

Прошу прощения телефонная опечатка, новые технологии блин... ФБС блоки, ясное дело.

А разница в том что плиты не лежат на земле, а имеют только 2 точки опоры. В принципе, плиты даже работать будут так как их проектировали. Так вот, что будет творится под плитами не будет иметь значения. Постепенная усадка блоков ФБС тоже не критична, так как их всего два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, рационалист сказал:

А разница в том что плиты не лежат на земле, а имеют только 2 точки опоры. В принципе, плиты даже работать будут так как их проектировали. Так вот, что будет творится под плитами не будет иметь значения. Постепенная усадка блоков ФБС тоже не критична, так как их всего два.

Ну примерно так я и предполагал.
А не получится ли так, что из-за сильно уменьшенной площади соприкосновения с поверхностью земли эти блоки очень быстро уйдут под землю и в итоге плиты все все равно лягут на землю всей плоскостью, но только я потрачусь еще и на покупку этих блоков ФБС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, Феанор сказал:

А не получится ли так, что из-за сильно уменьшенной площади соприкосновения с поверхностью земли эти блоки очень быстро уйдут под землю и в итоге плиты все все равно лягут на землю всей плоскостью, но только я потрачусь еще и на покупку этих блоков ФБС?

зависит от почвы... у меня с моими несколько тоннами, полтора блока ушли вместе с плитками 400х400х50 и на этом всё остановилось.. сарайка в итоге стоит на 3 блоках по высоте

под плиту на насыпь и всё наверно так

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 часа назад, Феанор сказал:

Ракушка уже есть и досталась она мне за 0 рублей и 0 копеек.

Кроилово как всегда приведет к попадалову. Замучаетесь со своей ракушкой.

Купите контейнер поставьте на 4 полублока и не парьтесь. А ракушку продайте кому-нибудь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, fedotov сказал:

Купите контейнер поставьте на 4 полублока

Если бы передо мной стоял выбор между покупкой контейнера и покупкой ракушки (хотя ценники на них даже на бэу разнятся на порядок), я бы всенепременно воспользовался вашим советом.
Но ракушка УЖЕ есть. Я ее не покупал, мне ее отдал родственник. И он ее тоже не покупал, ему ее тоже кто-то отдал за ненадобностью.
Поэтому будет ракушка, она в разобранном виде УЖЕ находится у меня на участке.
Все что мне осталось: найти нормальный способ ее установки, чтобы не затапливало, не ржавело, не опрокинулось от ветра или вспучивания почвы, но при этом стОило не космических денег и можно было быстро смонтировать.
Пока самый рабочий вариант, который я вижу - 2 плиты, соединенные швеллером подходящего размера, лежащие на небольшой подушке из песка (естесссно с выравниванием по горизонту).
В идеале найти бы беушные плиты, но не уверен, что найдется нужных габаритов недалеко от дачи и и в приличном состоянии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, Феанор сказал:

Ну примерно так я и предполагал.
А не получится ли так, что из-за сильно уменьшенной площади соприкосновения с поверхностью земли эти блоки очень быстро уйдут под землю и в итоге плиты все все равно лягут на землю всей плоскостью, но только я потрачусь еще и на покупку этих блоков ФБС?

 

Вам виднее, на участке вы лопатой копали, а не мы.

Если у вас суглинок, или жирные супеси то либо копать до опоры и ставить ФБС, либо кидать 2 плиты, вязать мужду собой и бить сваи, что бы привязать  ваш "плот". После этого всего надеятся что бы плиты не потонули, что очень вероятно, если там сток воды и "вечное" озеро.

Изменено пользователем рационалист

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

забейте колья по периметру так, чтобы получившийся прямоугольник был шире и длинней ракушки примерно на метр.

К кольям изнутри прибейте доску (доски) шириной см 20. На землю тряпку типа геотекстиль с подъемом на доски. Получилось типа  корыта. Туда пару машин песка. разровнять и утрамбовать. на песок полиэтиленовую пленку и на нее пару дорожных плит.

На плиты ракушку. Нормально будет стоять при высоком уровне грунтовых вод - песок не пучит. захотите посерьезней и потеплей- пару слоев пеноплекса под плиту.

Все разбирается довольно легко, даже песок если захотите, переносится в другое место. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, рационалист сказал:

суглинок, или жирные супеси

Да пес его знает, что там. Геолог из меня такой же, как и строитель - пока никакой.

 

25 минут назад, рационалист сказал:

"вечное" озеро.

Ну озеро может и не "вечное", но по щиколотку стоящая вода после отсутствия зимой снега меня очень неприятно удивила...
Осенью там было довольно сухо и чистенько.

1 минуту назад, dudis сказал:

песок не пучит

Это я уже знаю.

2 минуты назад, dudis сказал:

На землю тряпку типа геотекстиль с подъемом на доски.

 

2 минуты назад, dudis сказал:

на песок полиэтиленовую пленку

А вот роль вот этих материалов хотелось бы узнать поподробнее. Что они дают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.