Перейти к содержанию
Авторизация  
Игр

Усилие пресса для вытяжки

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, Уважаемые!

Прошу помощи в расчете необходимого усилия пресса для вытяжки (вытяжка+прижим).

Расчет нужен настолько точный, насколько позволяют входные данные. Задачи пока не стоит, все на уровне идеи. Надо прикинуть какой нужен пресс и понять, стоит ли думать дальше или забыть. Поэтому просьба строго не судить, а помочь.

Деталь 1: цилиндрическая чашка. диаметр 600 мм. глубина вытяжки 300мм. Материал сталь 2 мм.

Деталь 2: цилиндрическая чашка. диаметр 700 мм. глубина вытяжки 300мм. Материал сталь 2 мм.

Деталь 3: деталь прямоугольной коробчатой формы 850х500 мм. Глубина вытяжки 250мм. Материал сталь 0,7мм

Сам смотрел формулы в интернете, но в правильности расчета не уверен. Деталь 1 получилось 577т усилие вытяжки + 48т прижим (без утонения стенок), 64т - вытяжка с утонением. Где правда, понять не могу.

Заранее спасибо!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

64 просмотра, ни одного ответа... По-мо-ги-те!!! Пожалуйста

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
52 минуты назад, Игр сказал:

64 просмотра, ни одного ответа... По-мо-ги-те!!! Пожалуйста

Вы бы схемку аль чертеж....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вы собираетесь штамповать детали тысячами штук в месяц? У вас несколько десятков миллионов рублей жгут карман  ? Если да то вперёд. Если так , то Вы обеспеченный человек. Заплатите за расчет, я Вам рассчитаю. Потому что потратить несколько часов времени ради ваших фантазий  вообще не интересно. Такие расчеты по щелчку пальца не делаются.

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Здравствуйте! Спасибо за внимание к моей проблеме!

Несколько десятков миллионов точно не жгут карман. Если бы жгли, уже бы давно все привез из Китая вместе с оснасткой. И штамповал бы ради штамповки, тк. отбить это малореально было бы. А в случае приобретения советского "полуметаллоломного" пресса по соответствующей цене и его восстановления, изготовления оснастки штамповать 1000 шт в мес. каждой детали смогу (наверное, будет смысл). Но прежде чем искать деньги на оборудование и прочее, надо понимать, что нужно. Со штамповкой чуть имел дело, даже штампы койкакие самоделил (для себя, естесно), но с вытяжкой в первый раз столкнулся.

ПС. Поэтому, Уважаемый, я и пишу сюда, по моему мнению для этого и есть форум. Если бы у меня были соответсвующие средства, я бы безусловно нанял специалиста... но с деньгами и .... сможет ;). Я обратился сюда с просьбой, если Вы считаете себя компетентным в данном вопросе и непротив подсказать - помогите, если не желаете, нет проблем, я от Вас ничего не требую, уже спасибо за то, что прочитали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да забейте временно на усилие). Считайте по ходу. 300 нужно вогнать в матрицу, + 300 что бы снять + ышо чутка. Итого, имеем с гуся, ход 800 мм. Набираем в поиске пресс двойного действия ход 800. Изучаем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Игр, я штампами занимался, но слегка. Больше по пресс-формам. Поэтому оставлю дело на спецов. Но хотел бы сказать, что если бы вы привели свои расчеты, в которых сомневаетесь, ответы были бы более вероятны и профессиональны. Не окончательные цифры, а именно сами формулы и ход расчета.

ps Добавлю. Когда занимался штампами, приходилось в основном считать усилие вырубки. И как-то пошли проблемы по выталкиванию. Просчитал и, как говорится, прослезился. Мозг цифру не воспринимает :classic_smile: Так что и ваши цифры могут оказаться вполне адекватными, несмотря на такие величины

Изменено пользователем bull

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Почему не смоделировать процесс в Solidworks или чём-то аналогичном? Там любой разберётся за полчаса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, doloto сказал:

Почему не смоделировать процесс в Solidworks или чём-то аналогичном? Там любой разберётся за полчаса.

Вы крупный специалист по SolidWoks ? Если ничего не понимаете ни в штамповке, ни в SolidWoks не пишите бред.

 

19 часов назад, Игр сказал:

Расчет нужен настолько точный, насколько позволяют входные данные. Задачи пока не стоит, все на уровне идеи. Надо прикинуть какой нужен пресс и понять, стоит ли думать дальше или забыть. Поэтому просьба строго не судить, а помочь.

Деталь 1: цилиндрическая чашка. диаметр 600 мм. глубина вытяжки 300мм. Материал сталь 2 мм.

Деталь 2: цилиндрическая чашка. диаметр 700 мм. глубина вытяжки 300мм. Материал сталь 2 мм.

Деталь 3: деталь прямоугольной коробчатой формы 850х500 мм. Глубина вытяжки 250мм. Материал сталь 0,7мм

Сам смотрел формулы в интернете, но в правильности расчета не уверен. Деталь 1 получилось 577т усилие вытяжки + 48т прижим (без утонения стенок), 64т - вытяжка с утонением. Где правда, понять не могу.

Без чертежа детали, никто ничего не скажет толкового. Много раз

сталкивался на этом форуме, что люди очень своеобразно описывают конфигурацию детали. 

Усилие зависит от марки стали Вы ее не указали.

Для расчета усилия нужно рассчитать развертку.

Проектировал штамп на вытяжку прямоугольной детали близкой в плане к квадрату  примерно 450х420, скруглённые углы, глубина около 200 мм, толщина 0.8 мм , сталь 08ю . Усилие около 300 т.

Использовал пресс 2 го действия усилием 315 т.

Кроме вытяжного пресса обычно дополнительно используется правочный и обрезной. Т.е 3 пресса весьма крупных размеров. Ну и соответственно штампы недешовые.

Насчёт Китая не так просто, как вы себе представляете.

 

 

 

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Подумайте над таким вариантом. На вальцах согнуть обечайку (цилиндр) из полосы и сварить швом по образующей цилиндра встык. Потом, опять на вальцах, образовать невысокий борт внутрь. Приварить дно внахлест, зачистить-зашлифовать швы. Красиво покрасить, обязательно. Тысячу в месяц не потянете, а пятьсот можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

:) пошел процесс...

Попробую ответить на вопросы:

Я считал по формуле: P (усилие для вытяжки) = Пи * D (диаметр вытяжки) * S (толщина) * Сопротивление металла * к (коэффициент, зависящий от коэфф вытяжки)

у меня получилось 3,14*600*2*340*0,45=576504 кг

Усилие прижима Пи/4*(Dиаметр_заготовки_в_квадрате - Dиаметр_вытяжки_в_квадрате)*удельное усилие прижима на кв.мм

Диаметр заготовки навскидку принял 800 (прошу не ругать). получилось 3,14/4 (800*800 - 600*600)*0,2= 43960 кг

А формула с утонением, которую я нашел, вообще не учитывает толщину металла: P=Пи*Dзаготовки* (Изменение толщины)*2*Сопротивление_металла

вышло навскидку 64т

Сталь на деталь 3 - 01ЮТ, толщина 0,7 мм. Это точно. На деталь 1 и 2 скорее всего тоже, из другой же врядли выйдет?

фото "деталей"IMG_20200324_173533.thumb.jpg.ae9cb8683c777b18c49af8b4f930ea06.jpg

деталь 1 (только чаша без трубы и шестерни), уточнение размеров: диаметр вытяжки 620, глубина 330 мм, толщина металла с краю 1,5-1,7

IMG_20200324_173525.thumb.jpg.6c3f22f11eb0df0f6976ae5b05c07341.jpgона же

IMG_20200324_170430.thumb.jpg.9b6dd098907194a6292d2fafc2ddc8f3.jpgIMG_20200324_170456.thumb.jpg.24e6051fb27ddf31f68b4b3cd433f70a.jpg

Деталь 3. размер 850*520 глубина 270. Больше фоток не пропускает :(

0503 omd - на вальцах не получится

Гранник - рассматривается пресс ПА-3434 в первую очередь, а также ДА-2238 и ДГ-2236 (2436)

насчет того, что нужна обрезка и отбортовка, мне известно, но с этим попроще. кое-что есть из оборудования или на этом же прессе в крайнем случае со сменой штампа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ydk сказал:

Вы крупный специалист по SolidWoks ? Если ничего не понимаете ни в штамповке, ни в SolidWoks не пишите бред.

Судя по уровню аргументации, бредит здесь кто-то другой. Что помешает определить усилие в симуляторе, смоделировав деталь и штамп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

С солидворксом увы я на вы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я встречал на Ютубе видео вытяжки садовой тележки, тазики Ваши тоже есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Ютюб уже весь перерыл. Да, есть видосы. Но там либо индусы давят, либо китайцы, либо буржуины. Характеристик техники не видно. Я видел, как на ДА-2238 делают эти тазики вживую. Но такого пресса на горизонте нет. Вернее может и есть но денег столько не будет. ПА-3434 (250т) вроде возможен. Вот я и хочу понять на какие детали его хватит. По усилию больше критична чашка для бетономешалки, имхо.

Изменено пользователем Игр

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, doloto сказал:

Судя по уровню аргументации, бредит здесь кто-то другой. Что помешает определить усилие в симуляторе, смоделировав деталь и штамп

Уважаемый ты пишешь 

9 часов назад, doloto сказал:

Почему не смоделировать процесс в Solidworks или чём-то аналогичном? Там любой разберётся за полчаса.

 И кто бредит?

В Solidworks процесс  штамповки смоделировать нельзя. И в симуляторе если ты ничего не понимаешь , то за полчаса ничего не получишь кроме бреда. Долото это сродни дереву.  Штамповка, это другой уровень. Это как плотник и столяр.

Изменено пользователем ydk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, ydk сказал:

В Solidworks процесс  штамповки смоделировать нельзя. И в симуляторе если ты ничего не понимаешь , то за полчаса ничего не получишь кроме бреда. Долото это сродни дереву.  Штамповка, это другой уровень. Это как плотник и столяр.

Если нет желания или времени аргументировать, выражаться надо аккуратнее. Или помалкивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Игр сказал:

Я считал по формуле: P (усилие для вытяжки) = Пи * D (диаметр вытяжки) * S (толщина) * Сопротивление металла * к (коэффициент, зависящий от коэфф вытяжки)

у меня получилось 3,14*600*2*340*0,45=576504 кг

340 - не многовато, сигма в  для 30ХГСА 55-75 кг/мм кв

d/D=600/800=0.75 по табл К=0,5

 

Изменено пользователем Cirey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
14 часов назад, Игр сказал:

Усилие прижима Пи/4*(Dиаметр_заготовки_в_квадрате - Dиаметр_вытяжки_в_квадрате)*удельное усилие прижима на кв.мм

Пренебрегаете  радиусом матрицы, как я понел он не мал

Усилие прижима= Пи/4*(Dиаметр_заготовки_в_квадрате - (Dиаметр_вытяжки+2радиуса матрицы)_в_квадрате*удельное усилие прижима на кв.мм

Изменено пользователем Cirey

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Игр сказал:

С солидворксом увы я на вы

Пожалуй, погорячился насчёт получаса с нуля, хотя если физику процесса представляете и Simulation Premium стоит (динамическая симуляция), то не вижу причин, почему не получится. Но проще наверное взять софт специальный для симуляции штамповки, например, FormingSuite. В торрентах есть, кину ссылку в личку, если нужно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, Cirey сказал:

Пренебрегаете  радиусом матрицы, как я понел он не мал

Усилие прижима= Пи/4*(Dиаметр_заготовки_в_квадрате - (Dиаметр_вытяжки+2радиуса матрицы)_в_квадрате*удельное усилие прижима на кв.мм

Да, в формуле было, но учитывая, что диаметр заготовки навскидку был, я формулу упростил. По правильной формуле усилие меньше будет, но надо точнее знать Димаетр заготовки. Спасибо

1 час назад, doloto сказал:

Пожалуй, погорячился насчёт получаса с нуля, хотя если физику процесса представляете и Simulation Premium стоит (динамическая симуляция), то не вижу причин, почему не получится. Но проще наверное взять софт специальный для симуляции штамповки, например, FormingSuite. В торрентах есть, кину ссылку в личку, если нужно.

С солидворксом я совсем на ВЫ, т.е. в глаза никогда не видел. Ссылку бросьте, надо же 21й век догонять, буду на досуге осваивать. А физику процесса вроде понимаю. Спасибо.

4 часа назад, Cirey сказал:

340 - не многовато, сигма в  для 30ХГСА 55-75 кг/мм кв

 

Может не ту сигму я смотрел или не в той таблице? Правильная как называется? Подскажите. Спасибо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, Игр сказал:

3 - 01ЮТ

А что это за сталь?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 часов назад, Cirey сказал:

d/D=600/800=0.75 по табл К=0,5

Согласен.

т.е. получится  3,14*600*2*55*0,5=103620 кг, если предположить, что на стали 01ЮТ сигма меньше, чем на 30ХГСА, она точно помягче будет. логично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, sl217 сказал:

А что это за сталь?

гугель дает этого производителя - https://chermk.severstal.com/products/catalog/metalloprokat-s-pokrytiem/otsinkovannaya-myagkaya-stal/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, bull сказал:

гугель дает этого производителя

производитель есть, а что за сталь- непонятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.