Перейти к содержанию
sibhh

Режем косозубую шестерню! Прошу помочь советом!

Рекомендуемые сообщения

Надо для себя на самоделку бюджетно нарезать (сталь40) косозубую шестерню ведущую и ведомую, угол наклона 30 градусов, ширина 30мм, Z=18, D=из расчета по формуле, m=3,25 обычной модульной фрезой, но настроенного станка с подключенной гитарой на УДГ у меня нет. Зато есть ОДГ. За не имением ничего другого, данную работу сделал на оптической УДГ модульной фрезой с нулевым коэффициентом смещения, двумя заходами, выставил ОДГ на 30 град, фрезеровал зуб по среднему диаметру, затем из расчета по формулам изменил угол наклона  ОДГ на 32,33 град , на просвет выставил фрезу и сделал второй проход. С виду получилось нормально, вершина зуба правильная без расширения к наружному диаметру,  зуб имеет червячную форму но в паре шестерни полностью не сходятся, есть приличный просвет!

Очень прошу пояснить, что сделано не верно,  возможно ли выполнение данной задачи подобным способом?   

Какой желательно выбрать коэффициент смещения шестерен для такого шага и способа исполнения?  Правильно ли будет, если далее притереть шестерни на алмазной пасте для увеличения пятна контакта.  

 

20200323_004835.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не сходится примерно на один мм. Думаю притиром погонять друг об друга, можно будет запросто притереть.  Но правильно ли это!  Подскажите возможно ли так делать или все таки подключать УДГ к продольной  ?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

непонятен способ нарезки.

на фрезерном в удг (одг)  , без гитары настроенной по типу  фрезеровки винтовых  канавок  для доворота  и с таким углом наклона зубьев

просто развернув на угол наклона ???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 фрезерный FUW315  Гитары подключенной к УДГ нет, надо делать.  Попробовал выставить ОДГ на 30 град, фрезерую по делительному диаметру. Получаю зуб с правильным профилем в середки и расширением на наружном диаметре.  Затем меняю положение ОДГ из расчетов по формулам на наружный диаметр и делаю второй проход, снимаю (заваливаю) край зуба по наружному диаметру. Получилось плохо, надо дорабатывать. Можно конечно завалить зуб на больший угол (уже на глаз), тогда однозначно зуб сойдется либо притереть на пасте, тоже сойдется.  Я это все делаю впервые с нарезкой косого зуба     Наверно все не правильно  Нужно мнение спецов ? подскажите 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ну вы сами правильно и  ответили на свой вопрос.

без доворота заготовки ходу стола на угол наклона зуба ,профиль будет с искажением. дальнейшая доработка краев будет выглядеть только как личный

эксперимент и " колхоз  ", но вполне рабочим при определенных условиях эксплуатации.

некоторое время назад тож эспериментировал с косозубой нарезкой.

у нас товарищи из старой гвардии ,нарезали гипоидную пару на старого исузика  на фрезерном , потом притерли с абразивом и "ехали "  на нем 2 года. ))

с гитарой тоже не все так просто .нужно и подбирать комплект шестерен на шаг винтовой линии и фрезерный у вас немец ,а у него если не ошибаюсь 

выходные концы стола слева под "левую" хеккертовскую делилку .))

нужно вложиться в оснастку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

umis, Спасибо успокоили! Буду колхозить дальше (очень ужат бюджет), сделаю жесткий узел для притира шестерен с регулировкой усилия сжатия пары, подключу двигатель и на самой мелкой пасте попробую погонять.   

А вот если попробовать покатать пару на горячую, прямо нагреть гарелкой до красна и прокатать. Возможно зуб займет свое положение. Как считаете имеет смысл попробовать? 

Для подключения FUW к продольной подачи, действительно нужен привод с левой стороны.  

Вопрос

А нельзя ли на УДГ250 перекидать начинку для левого подключения?

прямо полностью разобрать, вытащить середку и поставить другой стороной 

Как считаете?

 

  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сергей Григорьевич с удг по моему фокус не прокатит , придется "погонять " вокруг стола  .))

а раскатка на горячую без расплавления  валов/осей , подшипников  и размазыванию посадочного отверстия вообще плохо представляю.

с методологией расчета и наладки станка на нарезку винтовой линии знакомы под ваш ходовой винт  ?

так же серьезный  набор шестерен на гитару ,кронштейны должны быть в наличии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Про раскатку, это я так ! Просто любопытно, может кто пробовал обкатывать таким путем. Валы ведь и не сложно охладить, отверстие сквозное и воду проточную запустить. Я тут смотрел в ютубе, обкатка весьма не быстрый процесс, сутками катают пары.  Опять таки, мой случай, попробовать скрутить вершину зуба на пластичном податливом материале 

Спасибо!!!

Рассчитать и настроить станок, это я разберусь по книжкам, литературы на этот счет более чем. 

Просто хотелось обойтись малыми силами и с ходу на простом деление ( ну то что выше пытался описать ) по быстрому так сказать 

 

Вот не знаю, можно ли задавать вопросы по ценам!  А вот сколько бы стоило за одну шестерню, если заказать у фрезеровщика эту работу?

Характеристики m- 3,25; z-18; D - по формуле; угол наклона 30град; ширина 25мм    Нужно 12 шт.  шесть левых и шесть правых    Шлифовка и закалка не нужна.

Сроки не тороплю 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sibhh

очень ужат бюджет,не верю,разработка и изготовление притирочно обкатного станка.модернизация станка и УДГ,тут экономика не просчитывается

шестерни изготовляют методом накатывания холодную до М=2,далее на горячую,но катать надо нормальной шестернёй накатником,а по ценам берите 1метр зуба 1нормо/час,получается грубо 0,5часа не думаю что вы с модернизацией уложитесь в нормативы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Миша Лобов,  Ну знаете, если пораскинуть м-и на самом деле притирочное приспособление к примеру рычажного типа (много конструкций можно предложить и на шарнирах и эксцентриком и тупо по типу как вальцы устроены ) довольно простой узел и довольно быстро можно изготовить, а главное воосновном токарные простые работы.  Ну мне так кажется!

 

Просьба! Можно подробней пояснить, как для чайника про расценку метр зуба нор час   На примере расчета какой то конкретной шестерни  Пожалуйста  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

с косозубыми  наскоком  и просто запасом комплекта дисковых фрез не получиться.

и нафиг нужна вся  модернизация с непредсказуемым результатом. отдать на сторону и нарежут что надо.

как мне поведал форумчанин с южного региона ,так там чуть ли не в каждом дворе зуборезный станок рядом с комбайном  .

....Михаил не понял про метр зуба и нормочас   .. в  марлевой повязке  и каков он вообще нормочас в рублях ? ))

по моим прикидкам в р-не 1.5 т р  шестерня + -

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А может действительно, кто из уважаемых форумчан согласится выполнить эту работу или порекомендует куда обратиться так чтоб по чесноку? Ну т.е. в заказчике видели именно заказчика, а не дойную корову как это иногда случается (кто в теме понял).  Сталь  40 или 45 посадка 30мм Шпонка 6мм   на фото общий вид.  Размеры выше 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сергей Григорьевич , если не хотите поискать исполнителя за "гаражом"  ,тут на форуме есть коммерческий отдел

и раздел поиск исполнителя . кинте  чертежик шестеренок с вашими хотелками ,возможно ктото  откликнится по удаленке ,

на фоне засады с пандемией у многих проблемы с загрузкой и заказами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sibhh,так я вам и посчитал 0,5 часа,нормо/час затраты станочника на обработку какой либо детали в часах,для того что бы не сидеть и скурпулёзно высчитывать время на обработку с назначением режимов резания,берём укрупнённый норматив,метр зуба 1 час

стоимость нормо часа в разных конторах разная,к примеру 1час работы станочника 1500-00рб 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рома Астрахань, Конечно рассматривается, прямо сегодня и начну делать.

Сперва сделаю притир с приводом, точно выточу пару без биения на оправки и погоняю на пасте. Надо посмотреть че выйдет.  

Ну а патом,  смонтирую все как положено. подключу УДГ к продольной (УДГ на Хеккерт докуплю есть возможность, набор шестерен с m-1,5 от УДГ200 больше 50 шт, несколько гитар как родные так и от УДГ200 то же есть).  

Вообщем в ближайший месяц-два я стану неплохим зуборезчиком выполню всю требуемые операции и получу готовое изделие.  

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Миша Лобов,  Значит получается для моей шестерни 

У меня z-18 ширина 30мм  Итого 0,54 метра  Цена часа работы 1500 р

Станочник определенного разряда выполняет за 1 час 1 метр зуба.

Итого стоимость изготовления одной шестерни 810 р

Правильно я понимаю  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

стоимость нарезки зуба,полное изготовление естественно дороже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Миша Лобов,   Нет мне шилифовка и закалка не нужна.

Подкалить не проблема, муфелка есть.

Значит остается только стоимость металла ?

И все же сколько по честному (по прейскуранту) будет стоить готовое изделие как вы считаете ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Учитывая, что нужны только две шестерни (к тому же сравнительно небольшие), то при отсутствии сменных колёс к УДГ представляется возможным попробовать приближённо воспроизвести винтовую линию. А именно: разделить всю длину шестерни на короткие участки (например, длиной по 2 мм) и после зубофрезерования каждого такого участка . отстановить продольную подачу и посредством УДГ или ОДГповернуть (при вращении фрезы) шпиндель с заготовкой   на небольшой соответствующий расчётный угол. Получится практически та же винтовая линия, но состоящая из очень коротких прямолинейных участков. Притереть такие шестерни будет проще.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sibhh, ну я не знаю,всё рассказал,как на духу даже с примерами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Миша Лобов, Спасибо большое все прояснили, все понятно. Знаете ради интереса заехал в одну мелкую конторку, просто проезжал мимо и было время немного пообщаться, познакомиться, прояснить ценники. Сам я из Томска.    Мне обозначили 12 т.р. за одну штуку и определенно дали понять, что еще придется походить по упрашивать (как там один гаврик одуванчик высказался, по вонять) Выражаться здесь запрещено.  А так же обозначил исполнения одной шестерни 2/3 рабочего времени.   Вот такие недомастера у нас местами водятся.       Явный непорядок в этом рынке услуг 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

arcady,  Интересно предложение, действительно намного лучше должно получится. Тем более у меня УЦИ стоит, цифры большие яркие, все прекрасно видно. Думаю даже подачу выключать не нужно будет, прямо на ходу через 1 мм сдвигать ОДГ Цейсовская.  На ней глаз в окуляр не нужно подводить в плотную, без напрягов прямо на расстоянии одновременно можно контролировать градусы (минуты)  и показания УЦИ.    Очень прилично выйдет.  Спасибо опробую. Позже выложу результат че получилось   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

sibhh

за такие цены я бы на Майбахе помидорную рассаду возил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще прошу помочь в расчетах винтовых канавок.

Че то это дело совсем не быстро считается

Формула 

Iсм = (z1z3)(z2z4)=A/H

A  = 120 (на моем станке шаг 3)

H = 396 (к примеру) 

Iсм=120/396

Разложив имеем (50*30)/(55*90)   

Подскажите, может у кого есть калькулятор или таблицы в который вводим значения A и H 

А на выходе, выдает все возможные переборы 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.