Перейти к содержанию
Alex Sobol

Токарный станок 1602, редкий зверёк

Рекомендуемые сообщения

В середине февраля 2020 я внезапно стал владельцем токарного станка модели 1602, произведенного на Одесском опытно-механическом заводе, в неизвестном году... Путь, которым я пришел к этому станку - обычен для владельцев настольных токарников: хочется что-то небольшое, недорогое, хорошее. Сразу возникают два пути: старые "школьники" и новые китайцы. Так как хотелось недорогое, мастерскую механическую я только создаю и купить надо многое, а денег мало - китайцы отпали сразу. А с школьниками получилась засада... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Сделка неспешно состоялась (попал на операцию) - и я стал владельцем 1602 ... после чего стал разбираться: а что собственно я приобрел? 
Одесский опытно-механический завод (в конце своей жизни этот завод назывался " Одесский завод экспериментального и нестандартного машиностроения"), там химичили с разными вариантами исполнения станков. У них все станки необычные, уникальные,

1604 - с мотором на фартуке, вместо коробки передач...

1610 - с двумя ходовыми винтами... 

1613 - без правой опоры станины. 

1602 - с удивительно длинной поперечной подачей, шпинделем на конических втулках, жесткой тяжелой станиной - скорее всего это станок повышенной или высокой точности. Запчастей к нему нет, даже искать не стоит. Данный станок больше как экзотика и память завода.
Информации по станку в интернете минимум. На YouTube всего 3 видео работающего станка шестилетней давности, да и те с рекламой. Затем владелец приобрел себе токарный станок ТВ-4 (1977 года) - и одессит был задвинут в дальний угол. У некоторых наших форумчан есть 1602... под восстановление... где-то в гараже...
Фотографии станка, заботливо найденные разными людьми в интернете, собраны в альбоме "Токарный станок 1602"

Мне же отступать некуда, буду пытаться оживить имеющийся у меня 1602 по мере возможности.
Будут и посты в тему, и фотографии (уже есть много!), и видео. Предыдущие профессии обязывают. Но главное - руки помнят...

20200229113008.jpg

Изменено пользователем Ртуть
не надо грузить видео с рекламными роликами в начале

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Доставка мне станка прошла без происшествий. 

20200211114034.jpg 20200214103612.jpg

Весил груз почти 100 кг! И у меня начались танцы с моей грузоподъемностью. Поэтому станок был вскрыт и разобран на подъемные составляющие (а станина до сих пор катается в багажнике).

Началось знакомство со станком, и прошу простить мою дотошность - последний раз я имел дело с токаркой почти 50 лет назад. Прежде всего - передняя бабка и шпиндель. Посадочный размер и резьба для планшайбы всего 30 мм. Конуса и втулки в приличном состоянии.

20170213094116.jpg 20170213094321.jpg

20200215113138.jpg 20200215113150.jpg

20200215113258.jpg 20200215113349.jpg

Высота над поперечкой всего 32 мм, поэтому дополнительную резцедержку установить на малую продольную невозможно. Пока решено отказаться от малой продольной.

20200214114233.jpg 20181027145104.jpg 

20200216112756.jpg 20200216140154.jpg  

В комплектации станка есть дополнительные проставки под ПБ и ЗБ высотой 32 мм, возможно после их установки начнет использоваться и малая продольная.

20200214115006.jpg 20200214115050.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Комплектация станка 1602 - практически всегда встречаются без стандартного привода. Привод с вариаторным управлением, он применялся на разных станках Одесского завода, и скорее всего является типовым. Привод размещался в левой тумбе станка и при помощи двух плоских ремней передавал вращение на шпиндель и привод продольной подачи суппорта.

2020-03-01_100229.thumb.jpg.081d8465d29aa2807d7feeb5dd419985.jpg 20200120101212.thumb.jpg.f68c7d005be28aa21bbea9abf4f8feaa.jpg 20200120101204.thumb.jpg.0ad2f3c5d6fbb7921f84b9e0656dc857.jpg
Изначальный плоский ремень часто заменялся клиновидным или зубчатым ремнем:

20200120101202_9.thumb.jpg.baa8d68bdb34109d795ba0c7bd984c85.jpg 20200120101210_3.thumb.jpg.44b72829db470ac5e950c8626aeecd53.jpg 20200120101138.thumb.jpg.7df1179d37b65e34dffecede525fff7c.jpg 20181027144810.thumb.jpg.b294ce1375a2a750ed0f147d07927f85.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
В 29.02.2020 в 11:32, Alex Sobol сказал:

...и я стал владельцем 1602 ... после чего стал разбираться: а что собственно я приобрел...

Вы знаете, изрядно умное лицо строить не стану, ибо никогда вживую 1602 мне как-то не попадался...Вот обычные тв-16 всех мастей и из разных родильных домов прошло через мои руки с десяток, наверное столько же китайцев, но тем не менее...А вот малая продольная на вашем станке - она точно родная, и не взаимозаменяема от обычного тв16?

И ещё. Я делал подобные вашим башмаки-проставки под ПБ и ЗБ, но делал из одной длинной заготовки, после чего разрезал её на 2 части, с тем, чтобы геометрия обоих башмаков была близка к идеальной...

И вот что ещё,пожалуй: в вашем станке модуль шпинделя и модуль винта продольной подачи при отнятом приводе каждый живёт своей жизнью, сиречь пресловутый блок привода и сопрягал их вместе и синхронизировал, я правильно понимаю?То есть, сделать весьма несложную механику для продольной подачи будет не слишком сложно, а вот для нарезания резьбы...хм...тут придётся покумекать...

Но в общем,думаю, покупка довольна удачная...))

Изменено пользователем brennel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, brennel сказал:

А вот малая продольная на вашем станке - она точно родная, и не взаимозаменяема от обычного тв16?

Малая продольная в моем станке 1602 - к сожалению, родная. Говорю к сожалению, ибо конструкция у нее явно была рассчитана на неспешную ювелирную работу с неспешной заменой и подгонкой резцов. Вот эта резцедержка наиболее похожа на оригинальную.

20200218165824.thumb.jpg.70b875705fed48917ac4e81ab8e9efaf.jpg

Ступенька сделана для позиционирования резца высотой 12 мм прямо на ней, высота ступеньки над поперечной 25 мм,

20200216140154.thumb.jpg.c54779a03df284f9df416dfd7e691ed4.jpg

притом что вся малая поперечная имеет высоту 39 мм и выше высоты центра над поперечной (32 мм)!

20200218181923.thumb.jpg.278e9387ec243faadcdfb1ea25763701.jpg


То-есть, резцедержку на малой продольной, даже минимальной высоты - не установить! После попадания в руки умельцев она подвергалась многочисленным доработкам, вплоть до уменьшения высоты ступеньки на высоту Т-пазов, Т-пазы убирались.

20200120101210_2.thumb.jpg.8931f3f43d792084025c291ba25d7676.jpg 20200120101144_2.thumb.jpg.32775add6c436fe7be4c8626464960e4.jpg 20200120101158_3.thumb.jpg.b26087fd383631898e386f282703a0e5.jpg  

Встречались малые продольные и без Т-пазов, кто-то делал самодельные...


20130828101541.thumb.jpg.4e11ab934e197245d3b861a52e75a998.jpg

Те-же малые продольные, в которых оставались Т-пазы - чаще всего ломались по ним...

20200227132406.thumb.jpg.4f8480e1cf729c55a35a39d5e3d2cdcc.jpg 20200224165658.thumb.jpg.dab195ce009c6a0c38dc0925706ed924.jpg

Одним словом: малая продольная на 1602 - его большой геморой его новых владельцев, малозаметный при неспешной работе в экспериментальных лабораториях. Хотя ход ее совсем неплох - 75 мм!
Малая продольная от ТВ-16 вряд-ли подойдет, прежде всего по необходимой высоте на поперечной при установке обычных резцедержек - не более 10 мм!

6167629564.thumb.jpg.e93b18847d334845da504c4a668eacb4.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, brennel сказал:

И ещё. Я делал подобные вашим башмаки-проставки под ПБ и ЗБ, но делал из одной длинной заготовки, после чего разрезал её на 2 части, с тем, чтобы геометрия обоих башмаков была близка к идеальной...

На этом 1602 проставки устанавливаются на разные полозья направляющих, при этом проставка под ЗБ вставляется между подошвой и телом. Из одного куска переднюю и заднюю проставку никак не вырежешь!
 

20190205182851.jpg 20190205182909.jpg

Изменено пользователем Alex Sobol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Мнда....Как в сказке: чем дальше - тем страшнее...Тут надобно переспать и с вариантом проставок и с вариантом полной замены малой продольной...А совсем без малой продольной это тоже не дело....

Изменено пользователем brennel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

brennel, малая продольная в основном для точения конусов. А много ли мы их точим?
А насчет "страшнее": глаза боятся, руки делают. Мне сейчас главное оживить станок в любом варианте, чтобы посмотреть его возможности. А косяки будем устранять в процессе их появления.

Не косяк, но особенность. Ходовой червяк работает на продольную подачу через червячное колесо.

20200227134510.thumb.jpg.fbd8ae36ebe1acc2a06fd1d41fb5490f.jpg 20200227134233.thumb.jpg.8d5530bf7a8f8ed0856f905897ab249e.jpg

Маточных гаек и зубчатой рейки нет как класса! При ручной продольной подаче червячное колесо катится по ходовому червяку. Про механической подаче штурвал блокируется, блокирует червячное колесо, и червяк тянет фартук с суппортом, опираясь на пару витков червячного колеса. При вращающемся червяке штурвал крутится, и заблокировав его руками - можно получить механическую подачу...

20200120101148_3.thumb.jpg.4da2c3e3125668e0e0027afe118e5053.jpg 


И изюминка всего этого: ходовой червяк и колесо имеют модульную трапецеидальную резьбу, модуль 1,5. В переводе в метрику шаг - червячного винта 4,71225, что делает нарезку метрических резьб занимательным мероприятием.

20200223205430.thumb.jpg.c5a8ee9058e7abbd2e2c032376c604ef.jpg 20200223205400.thumb.jpg.6f2e8f8ff3f9953f7646dca0f0620407.jpg

По правде сказать - нарезание резьб изначально не было предусмотрено в этом токарном станке 1602, выход с вариатора был один, с двумя шкивами, с которых шли раздельные ремни на шпиндель и привод подач.

20200216133429.thumb.jpg.67714caa8caaea06d8d7dd2b90a87ed0.jpg 20200216133733.thumb.jpg.7a99df09b93b2caf00bcbe41d7472c55.jpg 20200223161811.thumb.jpg.d6579a12dd6a76831116f4dda4fcb689.jpg 20200223161840.thumb.jpg.cc9f0ad0cab8c65502a23b80a19a0344.jpg 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
29 минут назад, Alex Sobol сказал:

...малая продольная в основном для точения конусов. А много ли мы их точим?...
...А насчет "страшнее": глаза боятся, руки делают. Мне сейчас главное оживить станок в любом варианте, чтобы посмотреть его возможности. А косяки будем устранять в процессе их появления...

Не, не, не!...)) Я не страшилки вам включаю, да ни избави боже!...))Я бы и сам, старый грешник, с превеликим любопытствием занялся бы подобным..э..оживлением, просто, ну не попадался мне зверёк подобный вашему...)) И  советами вам не собираюсь докучать, бо вам, по ощущению собственных ладоней это и ближе и виднее...)) Но!..)) Вот что до моих предпочтений, то я бы занялся всё-таки узлами резцедержка-малая продольная-суппорт, а с высотами ПБ и ЗБ покамест подождал...))

А с подачами, трансмиссией шпинделя - тут все заморочки на поверхности, паче, вы, вероятно, подвал с контрприводами городить-то вряд ли станете, скорее всего ваш вариант будет настольно-домашним...))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, Alex Sobol сказал:

И изюминка всего этого: ходовой червяк и колесо имеют модульную трапецеидальную резьбу, модуль 1,5. В переводе в метрику шаг - червячного винта 4,71225, что делает нарезку метрических резьб занимательным мероприятием.

Тут в соседней теме про хитрый шаг обсуждали. Получается что ваш станок только с подачами. А для нарезки резьбы нужен:

 

В 29.02.2020 в 10:32, Alex Sobol сказал:

1610 - с двумя ходовыми винтами...

Это не два ходовых винта. А винт для резьбы и длинный червяк для подачи с модулем 1,5 который внешне напоминает винт но заменяет рейку.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Как то по случаю мне попался такой же станочек. Хочу настроить его на мелочёвку. У меня тумба самодельная, но с родным вариатором, видимо стоял где то на балконе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, brennel сказал:

Но!..)) Вот что до моих предпочтений, то я бы занялся всё-таки узлами резцедержка-малая продольная-суппорт, а с высотами ПБ и ЗБ покамест подождал...))

Пока последовательность вроде у меня такая:
- привод шпинделя (сегодня уже крутил слегонца!)
- резцедержка на поперечной.

20200229155243.thumb.jpg.ee512ebfefaa2f732f6afbe8fca8a09a.jpg 20200301203840.thumb.jpg.0b7687ff5abd35fb285aa82f183b4e0a.jpg

Но! Есть уже в помощь моему 80-му патрону - 125-й братик. Пока без фланца-планшайбы, но внутрипатронное отверстие на 30 мм - как раз на вал садится, образ создает... Может рано появился, но глаз режет!

20200229160017.thumb.jpg.0dc52d85a7b40b7fe2bd5d9437488947.jpg 20200229155613.thumb.jpg.f8cbd3beca708a7c6045e3ff3d8c9293.jpg 20200301130703.thumb.jpg.6f58c83637c09999a1bfc0ecd5153383.jpg 20200301131305.thumb.jpg.dbf1543209b352344b19b021caa45f8d.jpg

1 час назад, Тайландчик сказал:

Это не два ходовых винта. А винт для резьбы и длинный червяк для подачи с модулем 1,5 который внешне напоминает винт но заменяет рейку.

Теперь таки да - надо говорить правильно: ходовой винт и ходовой червяк! У меня на 1602 только ходовой червяк! Но длинный...


20200216133725.thumb.jpg.02c487c60179dee3dadf7c3a3a652220.jpg

... и мне - такое вот спасибо...:sad:

Изменено пользователем Alex Sobol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
13 часов назад, Alex Sobol сказал:

...Но! Есть уже в помощь моему 80-му патрону - 125-й братик. Пока без фланца-планшайбы, но внутрипатронное отверстие на 30 мм - как раз на вал садится, образ создает...

Дык...ПоступИте "философически"...)) Я  в своё время переходную шайбу сотворил с 80мм на 125мм для поляка, думалось что временно...А на поверку оказалось что и удобно и очень даже не временно, лет 20 пользую, а что 5-6 миллиметров на переходе потерял, так ни разу не пожалелось об этом...))

Картинка -338.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

brennel, конгениально, профессор! Я думал об этом тоже как о временном... Но для меня ставить 125- патрон - это поднимать на проставки. Так что ваша мысль очень правильная, на проставках желание ставить 80-й патрон вряд-ли возникнет.
А с центровкой переходного фланца? Протачивали сэндвич под 125-й уже собранным?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Без проставок он практически лежит на направляющих, пару мм зазора.

20200302144320.thumb.jpg.8d963172f7d1555692fbc44c616c2389.jpg 20200302144314.thumb.jpg.2ce7c7cdd62e8747785a3b3a44fbfe7a.jpg

И даже в моем 125-м цепляет шестернями за направляющую...

20200302144132.thumb.jpg.bafe5b18a9e57bca5a1deff8e61065d4.jpg

Кстати, насколько можно раскрыть 125- патрон на нашем ТВ-16 (если я правильно определил?)?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ну, давайте по-порядку...))

- Высота межцентровая от суппорта у моего тв-16 = 50мм, от салазок = 85мм, тут все изрядно и с запасом, ежели конечно, радостно в патрон не заезжать...

- Проставка-прокладка с припуском выточена на нём же, сиречь, на родном станке, засверлена-зацентрована, установлена-прикручена и на нём же и доведена до размеров посадки под мой 125-ый патрон...

- Высота(зазор) тела самого патрона до плоскости направляющих составляет порядка 15-16 мм, но! Даже если зазор в вашем случае, фиг с ним, пускай 2-3мм, но при любом раскладе это без разницы, бо ни в моём, ни в вашем случае суппорту под патрон никак не заехать, а по сему - ставьте свой 125, я так думаю...))

И ещё вот что: прикиньте-разузнайте-замерьте-проверьте профиль(конфигурация в разрезе) салазок обычного тв-16 и вашего, и на сколь у них будет отличие, это я к тому, что может получится заменить и закрепить поперечную с малой продольной обычного тв-16 на ваш фартук? Просто по вашим фото у меня сложилось впечатление, что узел поперечки и малой продольной на вашем более массивен, более громоздок по размерам, что ли..Не знаю, может я и ошибаюсь, но первое впечатление именно такое...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 02.03.2020 в 15:26, brennel сказал:

прикиньте-разузнайте-замерьте-проверьте профиль(конфигурация в разрезе) салазок обычного тв-16 и вашего

У 1602 в отличии от ТВ-16 совсем иная "взрослая" форма направляющих станины, и салазки у них абсолютно не взаимозаменимы.

20200214115006.thumb.jpg.fa0254fd8d1ef9c818631661df738d7b.jpg 20200228191237.thumb.jpg.27f92356a3582c200fb276a3aef7a259.jpg

Да и смысла в этом нет. ВЦ значительно меньше, 65 мм. Так что кулачки можно разводить только в пределах тела патрона. А это даже меньше, чем на 80-м...

20200218172131.thumb.jpg.3de1e929372bf59a0f15188857fa036b.jpg

Оптимальный патрон на 1602 - 100-й. Но выигрыш на нем по сравнению с 80-м никакой...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хм...Как-то всё грустно вырисовывается в ваших..э...палестинах...Выходит, последняя радость - 80-ый патрон?...Не густо с перспективой,однако...Остается,пожалуй, да, подкладывать под ПБ и ЗБ башмаки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

brennel, Хотел бы я большой станок - искал бы что по-больше. А здесь с проставками "большой" и сделаем! Пока же - маемо шо маемо!

20200302144329.thumb.jpg.fb6d56544ffc7fadb3145e9a219899c1.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 01.03.2020 в 16:37, Alex Sobol сказал:

На этом 1602 проставки устанавливаются на разные полозья направляющих, при этом проставка под ЗБ вставляется между подошвой и телом. Из одного куска переднюю и заднюю проставку никак не вырежешь!

Давайте-ка вернёмся к изначальному, а именно:

Brennel: И ещё. Я делал подобные вашим башмаки-проставки под ПБ и ЗБ, но делал из одной длинной заготовки, после чего разрезал её на 2 части, с тем, чтобы геометрия обоих башмаков была близка к идеальной...

Alex Sobol:На этом 1602 проставки устанавливаются на разные полозья направляющих, при этом проставка под ЗБ вставляется между подошвой и телом. Из одного куска переднюю и заднюю проставку никак не вырежешь!

давайте я детально попробую пояснить:

- когда мне сподобилось приподнять ПБ,ЗБ, (правда ещё и суппорт,но это не ваш случай), что я сделал? А очень даже просто, взял заготовку, по длине равную длине обеих бабок, фрезернул её по плоскостям, фрезой выбрал нужный треугольный паз, а после этого разрезал её пополам,получилось два башмака-проставки, соответственно, один для ПБ, другой - для ЗБ. Как следствие этого получил требуемую геометрию и точность высот обоих башмаков...Почему это был самый простой, надёжный и точный способ? Да потому, что направляющие были по всей длине станины, сиречь от начала и до конца...

- так и вашем случае направляющие тоже по всей длине станины, а то, что прежнему владельцу ,простите, засвербило одну проставку вставить непосредственно под ПБ, а вторую - промеж подошвы и телом ЗБ, и зачем? Усложнить себе жизнь, дабы облечь себя на изнурительную подгонку по высоте двух железок?....)) Получается, что реализация самой логики подъема обеих бабок была мало того, что непродумана прежним владельцем, а ещё и презентована вам, дабы служба мёдом не казалась, но уже вам, так что ли?...))

Картинка -255.jpg

Картинка -351.jpg

Картинка -353.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

brennel, будут ли использоваться проставки, и когда - пока вопрос... Времени в том числе. Но то, что они сделаны одной высоты - однозначно. Непонятно, в какому станку вы делали проставки (на ТВ-16 направляющие без призмы, плоские как блин!), и тем более непонятна проставка под суппорт. Но задачи перед вами стояли явно иные, чем передо мной.
Пока же даже навскидку центра ПБ и ЗБ у меня стоят точно... А что будет после проставок - посмотрим.

20200301121215.thumb.jpg.a64d00b5a0c0409336f36aeef1b2a6de.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Хотя соглашусь,  в малых станках позиционирование не предусмотрено. Собрали на заводе - считай точно. А у нас только задних бабок к 1602 встречается великий ассортимент. В руки попадают часть с ЗБ быстрой подачи, разной длины и посадки. У меня ЗБ вроде штатная, но я так и не пойму, как в ней решается вопрос фиксации корпуса после подстройки по горизонтали. В ЗБ ТВ-16 - два крепежа спереди-сзади (поз. 75).

3sKQG1ltkC8.thumb.jpg.6848cf463e6b1d9597da3fd3b01b256e.jpg

Здесь нет совсем! Походу и ЗБ в этом 1602 была не основным компонентом, редко использовалась в работах. Станок для спецработ, что и говорить.
Хотя в старших "школьниках" тоже нет фиксации положения ЗБ...

 

Изменено пользователем Alex Sobol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Alex Sobol сказал:

(...на ТВ-16 направляющие без призмы, плоские как блин!...)

Верно! На обычных тв16 они не только плоские, ПБ у тв16 вообще покоится не на направляющих, бо под передней бабкой их просто нет, поэтому здесь вариант с башмаками-проставками если и мог бы иметь место, то тоько как самый финальный и очень проблемный ...

Думаю, что покамест решение на вызрело окончательно ни с проставками, ни с резцедержкой можно потихоньку переключиться на что-нибудь другое, как-то привод, двигатели, подачи,шестерни..))

Изменено пользователем brennel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

ТВ-16 и 1602 - станки под разные задачи создавались, поэтому и реализация 1602 сильно отличается от школьников. Школьник на вариаторе - не, не слышал. А "одесситы" почти все!
А станок еще окончательно дособрать надо, нет пары втулок в фартуке - придется заказывать пока на стороне.

Изменено пользователем Alex Sobol

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.