Перейти к содержанию
Obi_Wan

Регулятор тока.

Рекомендуемые сообщения

Делаю регулятор тока для контактной сварки на 8 семисторах. В фото два плеча - то есть 4х4=16 позиций для регулировки. Работать будет?

Picture 26.jpg

Picture 27.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я бы применил в управлении силовыми симисторами оптосимисторы moc3063 или подобные с переключением при переходе через 0. Это и развязку от схемы управления даст и доп. защита от некорректного включения.

Прошу прощения, не разглядел сразу на плате место под них.

Изменено пользователем Greg_Burkoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если какой-то симистор пробьет, то начнется армагедон. Лучше применить галетный переключатель или реле от автомобилей. Видел в сети схему с автореле.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Obi_Wan сказал:

В фото два плеча - то есть 4х4=16 позиций для регулировки. Работать будет?

можно сделать датчик проводимости симисторов, и если не приходит управление, а тиристор открыт, то схема выключается... почему вы разбиваете схему на два плеча, какое это даёт преимущество...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

регулятор напряжения вижу.... А где регулятор тока?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
8 часов назад, Greg_Burkoff сказал:

переключением при переходе через 0. Это и развязку от схемы управления даст и доп. защита от некорректного включения.

Хочется еще раз напомить приверженцам включения мощных трансформаторов  через 0, что такое их включение сопровождается нестационарным переходным процессом и перегрузкой сети по току . Корректно включать  надо на максимуме фазы в момент начала спада напряжения сети, а не его роста . Насчет этого много чего было сказано на форуме, так что обсуждать саму физику явления смысла нет, физика, она и в Африке физика:crazy:

ЗЫ регулируют не ток а выходное напряжение, Контактная сварка это генератор напряжения. Лучше всего регулируют изменением коэффициента трансформации, смотри в том числе регулировка "тока" в промышленных сварках. 

Изменено пользователем tolich2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, Greg_Burkoff сказал:

Я бы применил в управлении силовыми симисторами оптосимисторы moc3063 или подобные с переключением при переходе через 0. Это и развязку от схемы управления даст и доп. защита от некорректного включения.

Прошу прощения, не разглядел сразу на плате место под них.

Предполагаю что наоорот - рэндом моцики. Длительность времени сварки велика, до нескольких секунд, так что точно в ноль смысла попадать нет. А вот если у них разброс в параметрах? Если один уже пытается включиться а второй ждать будет? У первого зеро уехало, он успокоился, а второй только пробует открыться?

Может я сгущаю краски, но на всякий случай выбрал рэндом MOC2063. Кстати, видосики пилю про этот регулятор. Дикция и материал просто позор :) :) Но если на утубе набрать контактная сварка stm32 ассемблер , то даже можно посмотреть на мои мучения.

7 минут назад, tolich2 сказал:

Хочется еще раз напомить приверженцам включения мощных трансформаторов  через 0, что такое их включение сопровождается нестационарным переходным процессом и перегрузкой сети по току . Корректно включать  надо на максимуме фазы в момент начала спада напряжения сети, а не его роста . Насчет этого много чего было сказано на форуме, так что обсуждать саму физику явления смысла нет, физика, она и в Африке физика:crazy:

ЗЫ регулируют не ток а выходное напряжение, Контактная сварка это генератор напряжения. Лучше всего регулируют изменением коэффициента трансформации, смотри в том числе регулировка "тока" в промышленных сварках. 

Можно подробнее, в каких постах? Прям ссылочку дайте, а то я могу из-за недостатка кваллификации пропустить важный материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, jjjjj сказал:

можно сделать датчик проводимости симисторов, и если не приходит управление, а тиристор открыт, то схема выключается... почему вы разбиваете схему на два плеча, какое это даёт преимущество...

Экономия симисторов - 4 х 4 = 16 значений. А 8 - это просто восемь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 минут назад, Obi_Wan сказал:

Можно подробнее, в каких постах? Прям ссылочку дайте, а то я могу из-за недостатка кваллификаци

физика нестационарных  процессов переключения трансов в 0 мнгократно разжевана  и отражена с многочисленными ссылкаи на первоисточник в постах по контактной сварке , инете.  К большому сожалению в виде отдельной темы  на форуме ее нет. 

Физика здесь простая, при подключении индуктивности к источнику напряжения,   первоначально начинается рост тока, если при этом будет расти еще и входное напряжение,  то рост тока будет многокрытный, чего нет при спаде напряжения. Это если сказать  кратко:crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 часов назад, SUP-2101 сказал:

Если какой-то симистор пробьет, то начнется армагедон. Лучше применить галетный переключатель или реле от автомобилей. Видел в сети схему с автореле.

Начнётся амаргидец :) :) :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
23 минуты назад, Obi_Wan сказал:

Экономия симисторов - 4 х 4 = 16 значений. А 8 - это просто восемь.

восемь это то же 4 х 4 ... какая разница в разделении как у вас на картинке, вот в чём вопрос... ведь тот же алгоритм можно осуществлять и при группировке симисторов к одному плечу... то есть с точки количества комбинаций нет никакой разницы(если вы видите разницу, укажите комбинацию которую нельзя провести при нераздельном на плечи включении... её(такой комбинации нет) , а значит поймите вопрос - в чём тогда преимущество в разделении?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, jjjjj сказал:

восемь это то же 4 х 4 ... какая разница в разделении как у вас на картинке, вот в чём вопрос... ведь тот же алгоритм можно осуществлять и при группировке симисторов к одному плечу... то есть с точки количества комбинаций нет никакой разницы(если вы видите разницу, укажите комбинацию которую нельзя провести при нераздельном на плечи включении... её(такой комбинации нет) , а значит поймите вопрос - в чём тогда преимущество в разделении?

Давай разберём подробно.

Включаем верхний симистор нижнего плеча и далее переключаем симисторы верхнего плеча с нижнего - максимальное напряжение на вторичной обмотке, до верхнего - напряжение падает. Получаем 4 разных напряжения.

Далее включаем второй с верху симистор нижнего плеча и опять нижний сим. верхнего плеча. Кол-во витков секции нижнего плеча в 5 разбольше в одной секции верхнего, поэтому получаем напряжение отличающееся от 4 в первом случае. Итого + еще 4 значения.

Остальные два сим. нижнего плеча дают ещё 8 значений. Итого 16 различных значений для регулировки.

В случае одного плеча только 8. А если поставить ещё один сдвиговый регистр и + 8 сим. то можем менять значение выходного напряжения в 8 х 8 = 64 раз, против 16.

Я симисторы применяю серии BTA фирмы STMicroelectronics с изолированной подложкой, что бы можно было куда угодно прикручивать без доп. изолирования. А они не дёшево стоят - так это рублей по 50.  64 х 50 = 3200 а 16 х 50 = 800. Экономия однако.  " Я так думаю " :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
32 минуты назад, tolich2 сказал:

физика нестационарных  процессов переключения трансов в 0 мнгократно разжевана

Набрал в гогле "физика нестационарных процессов переключения трансформатора в 0" и действительно 0 ссылок :) :) 

Если первоисточники это графити на заборе, то твои аргументы не убедительны ! Конкретно ссылку на материал с формулами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А чем не устраивает регулировка посредством фазового угла?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, bambr сказал:

А чем не устраивает регулировка посредством фазового угла?

Как говорили " Божественные предки " - " Никогда такого не было, и вот опять ".

По моему никто с форума даже не пытался торкнуть осцилографом в розетку. Там давно никакой синусоиды и нет. Из-за дешёвой китайской бытовой техники и компов тож, с примитивными импульсными источниками питания форма сигнала - это " лежачий полицейский ", ещё пока живой. Предположил что фазовое рег. потрит сеть. Насколько я знаю, в советском пром оборудовании с фазовым управлением на тиристорах были предусмотрены серьёзные индуктивно емкостные сглаживающие цепи на входе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, Obi_Wan сказал:

Если первоисточники это графити на заборе, то твои аргументы не убедительны ! Конкретно ссылку на материал с формулами

 

26 минут назад, Obi_Wan сказал:

Набрал в гогле "физика нестационарных процессов переключения трансформатора в 0" и действительно 0 ссылок :) :) 

Если первоисточники это графити на заборе, то твои аргументы не убедительны ! Конкретно ссылку на материал с формулами.

 Вот ссылка.  http://yandex.ru/clck/jsredir?bu=jmks6c&from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=2202.sDFbF4jR5vUfmr9RjOtj1ynwpxJ-1YCAD1c_HuH-yPftzdxGftJZz8u46yTGLH0ts_C4GNdDHB2S8PDmgdX_MTqkvPe-CuWcofU2hL9bFONodnRncHhmbXpzeHRidml2.56b05bdc838797b30d646ca08bc7a7a8fec8ebc5&uuid=&state=jLT9ScZ_wbo,&&cst=AiuY0DBWFJ5fN_r-AEszkyD4F5z1oON8YXtp0uJniUKrOSYI7tOTtu49F-oOqwNt477eeG1rsOZlE1hL3-GvtZXKHjDbzLmcKTjfBfnntARGNVXntctsI86m8vRt-L0-Y4u9ctYq3SIuLZFtDv65K6pExVXilusyQqXo6PPHRUL6iXXXsf6ExRyM4m0f7MDSXGfkhqlq8K0czOA3-uBxrQXFxkUCRBa_lz7XEqlO2SMpI_HyjoEXo8RUeMtZB5WWa3wCT5kayvckWxrWaT7M2RPm6sGn-AaP5Yx-LqY2GKweWZCBI7qtdxTbQjRCgPfLDg0LIVhTsyRXWXtnLHdaJvpRaf6_BJnOh5qHgG6jJ3blHo59ObET93mtzs3chq_SVULY-eQHy9VQ4MQxd--7Suo3vC8UZqav-fg8Wl9n_SndrMqL9NJ1-SEeAdERKu1V5kKPtuGskgI3JxUfckIsaPqFjjguLzUyxShVIvMzbUV2juoeLuw5F2pIRafNZ-ZTEinrjhRk7w0hjX3W4qKw98thI4cOOPxLjwG0kNwtbN7W7g90uwTxny5hXHbRLivxkPBHB1NTTfXnxz0o5WZVhDq56qUAxsbuDo1KmOZd7SzFDPM48zY974N0vNDeI7M8OhHOBmE2mJgg1KXngfQDvBQcyXnGl7EwoKyhDThRxIUazWmMKk0tFgpLwcbpIil2dqVcnKdbOGo,&data=UlNrNmk5WktYejY4cHFySjRXSWhXQnRRVkZkX2FTRFl0NmtCU2RudjJDLWY1ZVhxc2tRUUYxTnZlSFhwbk9XckFNaXJDNkFseVI0emF1ZEtTUHN3T3g2S3pFZkc3NV93UUJxS05TNUVQeHhHb1B4dHM3M0Q2UjFTLWxsUjdCU3NfeVFmbEFxNlBlOFFRSHJsSGJ3Y1VNYmdKN0d5Z0gtcktGazBqTDdRMDZNLA,,&sign=c902d667673365718aa1002bba51ed62&keyno=0&b64e=2&ref=orjY4mGPRjk5boDnW0uvlrrd71vZw9kpVBUyA8nmgRFkCCAls-u14h1jexX93pfFLJzTkwFqGGeGBzgcV6itMCMME2I6Jo0eAKuR7KLnNP-2Wghi9rnK5ltGUDOKoJ3vFrj7b3RAIQe-quDkvGFPBsgRRV4v15tI_hHRTYPWFDjgEFd_P4dLmtf68sNBogHilYe28OHXJBbqRCdIr1K2QtCYXW4olVEuRDT2dWjWkkGNfIIuc2_gxFn3FA1UoEIlu6_0-xQIhUwdLrWZhDOa1stiiZIPey7Fy4Za4jMZ1pFSADUhcbC1phjLJjPCCHBFUoJsYRD93TXe9OCgWb1Odt64U3QVIuVS3ovRpeZK-lzftEKG1sEsag,,&l10n=ru&rp=1&cts=1582613518332%40%40events%3D[{"event"%3A"click"%2C"id"%3A"jmks6c"%2C"cts"%3A1582613518332%2C"fast"%3A{"organic"%3A1}%2C"service"%3A"web"%2C"event-id"%3A"k71j864cw7"}]&mc=3.321928094887362&hdtime=5262.5 

Да тут если мозгом пошевелить и так понятно. Только мощный симистор или тиристор в нуле напряжения не как не включится. У этих приборов есть минимальный ток включения, который достаточно велик. а чтоб создать этот ток, нужно определенное напряжение, которое далеко от нуля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 минуты назад, Dapper сказал:

Только мощный симистор или тиристор в нуле напряжения не как не включится

Так включится MOC, а мощный - когда напряжение достаточного достигнет.

За ссылку спасибо, тоже интересно почитать.

Изменено пользователем Greg_Burkoff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тогда какой смысл в МОС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
46 минут назад, Obi_Wan сказал:

В случае одного плеча только 8.

да уж...

а вы "придвинте" своё нижнее плечо к верхнему и пробуйте коммутировать как предлагаете в своём примере... удивительным будет результат, получите ту же регулировку как у вас в примере(те же и то же количество комбинаций)... ну да ладно, не буду вас утомлять "своими придирками" тут всё ясно, делайте "свои волшебные плечи" и никого не слушайте....

Изменено пользователем jjjjj

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, Dapper сказал:

 Вот ссылка

СПС Нужно время, что бы разобраться.

4 минуты назад, jjjjj сказал:

да уж...

а вы "придвинте" своё нижнее плечо к верхнему и пробуйте коммутировать как предлагаете в своём примере... удивительным будет результат, получите ту же регулировку как у вас в примере... ну да ладно, не буду вас утомлять "своими придирками" тут всё ясно, делайте "свои волшебные плечи" и никого не слушайте....

О как !!! Мысль поразила новизной. И обмотки домотать проще.

Изменено пользователем Obi_Wan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Obi_Wan сказал:

СПС Нужно время, что бы разобраться.

переключение на "спаде синусоиды" заслуживающее внимания сообщение...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, tolich2 сказал:

Хочется еще раз напомить приверженцам включения мощных трансформаторов  через 0, что такое их включение сопровождается нестационарным переходным процессом и перегрузкой сети по току .

Признаю свою ошибку. Просто в памяти автоматом схемы различных стабилизаторов напряжения всплыли, а там часто при нуле переключения реализуют как раз на оптосимисторах... Но мощности гораздо меньше. Спасибо за науку!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вообще правильно одним плечом регулировку делать, кмк. А то непонятно как симисторам открываться - пока первый не откроется ко второму напряжение не приложено (разве что через паразитные ёмкости). Так и будут друг-друга ждать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, jjjjj сказал:

переключение на "спаде синусоиды" заслуживающее внимания сообщение...

Применяю симистоты BTA16-800BWRG Буковка W означает что они " 16 A Snubberless™, logic level and standard Triacs " , то есть прибор закроется без дополнительных " снабер " цепей при переходе черех ноль даже при значительной реактивной составляющей. Начитался понимаете ли " тупых " буржуйских даташитов. Так с чём смысл включать на спаде, ежели он в нуле он закроется???? Да и в случае контактной сварки реактивная составляющая мала - нагрузка чисто активная, всё в тепло уходит.

1 минуту назад, Greg_Burkoff сказал:

Вообще правильно одним плечом регулировку делать, кмк. А то непонятно как симисторам открываться - пока первый не откроется ко второму напряжение не приложено (разве что через паразитные ёмкости). Так и будут друг-друга ждать...

Да ужж. Но проверка не за горами - недельки две ещё. С программированием контроллера борюсь. На утубе есть по тэгам Контактная сварка stm32 ассемблер 

Видосики ужасны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, Obi_Wan сказал:

Так с чём смысл включать на спаде, ежели он в нуле он закроется??

Смысл включения на спаде в уменьшении броска тока, как уже объяснили выше знающие люди. Это касается первоначального включения, а чтобы он после перехода через ноль опять открылся сразу надо управление не снимать. А при нуле тока все симисторы/тиристоры запираются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.