Перейти к содержанию
ismirnov

Посоветуйте можно ли сварить в такой ситуации и чем лучше варить

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые профессионалы сварки, подскажите возможно ли выполнить сварку в таком случае и если возможно то чем получится сварить максимально надежно.

Есть стояк горячей воды, труба оцинковка, внешний диаметр ~42мм. Давно, когда делали ремонт, вырезали кусок этого стояка от пола до потолка и заменили все на полипропилен. От исходной трубы остались "пеньки" сверху и снизу примерно по 10 сантиметров. Сейчас я хочу восстановить стояк в исходное состояние. То есть вварить вертикальный отрезок около 2.5 метра. А весь полипропилен, который вокруг накручен, срезать.

Основная сложность в том, что труба находится в углу довольно близко к стенам. У нижнего обрезка расстояние до стен примерно 3см и 10см. У верхнего обрезка соответственно 1.5см и 3см.

Вот фотографии:

1. Нижняя часть общий вид.

IMG_20200219_092308.thumb.jpg.d7a13f167ed07b9ade4c79cbb7d8fa8d.jpg

2. Нижняя часть ближе.

IMG_20200219_092329.thumb.jpg.10d9d1fb4c34493395458a1b6a340cbe.jpg

3. Верхняя часть.

IMG_20200219_092351.thumb.jpg.b1ceebcd3a65cca316db88f5260708f5.jpg

Внизу весь полипропилен будет убран и стяжку могу отбить, там где-то 7см стяжки. 
Вверху подвесной потолок тоже конечно будет снят, это наверное сантиметров 5-10 еще прибавит.

 

Квартира находится на 16м (последнем) этаже поэтому если возникнет протечка, то это будет катастрофа. Так что стоит задача вварить трубу максимально надежно и долговечно. Чтобы шов этот простоял без протечек лет 50 минимум. При этом я вижу следующие риски:

  • При сварке нижнего участка нельзя допустить перегрева трубы у соседей снизу. Думаю, там сантиметров 30 до выхода трубы из потолка к ним.
  • Если варить хирургическим швом то надо заварить все с 1го раза без протечек. Исправить дефект с обратной стороны после пуска воды возможности уже, очевидно, не будет.

 

Я поизучал предварительно информацию на этом форуме и составил такое представление:

  • Сварка газом самая удобная при сварке в углу и даже, возможно, позволит обойтись без хирургического шва. В этом случае можно будет устранить дефект с обратной стороны трубы если после пуска воды там обнаружится течь. Но сильнее всех греет трубу, так что может вызвать недопустимый трубы у соседей.
  • Сварка аргоном дает самый качественный (?) шов за счет отсутствия шлака. Но не понятно получится ли ей сварить вообще в данном случае. Варить видимо только хирургическим швом и сварить нужно с 1го раза без протечек.
  • Электродом тоже видимо варить только хирургическим швом. Предположительно шов менее качественный за счет шлака. Зависит от типа электрода. УОНИ вроде дает меньше шлака шов лучше, но варить сложнее. Рутиловыми варить проще но шлака больше и шов хуже.

 

Я не сварщик и все вышеописанное - просто мои рассуждения на основе изучения форумов. Так что прошу специалистов высказать свое мнение. Резюмирую вопросы:

  1. Получится ли сварить газом без хирургического шва и будет ли достаточно надежен шов? Можно ли избежать перегрева трубы у соседей, например обмотав мокрую тряпку вокруг трубы?
  2. Получится ли в данном случае сварить аргоном и действительно ли шов будет наиболее надежным? Получится ли сделать качественный шов с 1го раза? Есть ли смысл вообще заморачиваться и искать аргонщика?
  3. Те же вопросы к сварке электродом. И еще есть ли смысл заморачиваться на типе электродов? Искать того, кто сварит именно УОНИ?

 

Прокомментируйте, пожалуйста.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

фото целиком сделайте. Что там на полу за труба сзади? А то ощущение что это разные стояки.... Или там полипропиленом творил "художник" типа "Я вижу ТАК".

И не забудьте учесть что на трубах резьбу перед сваркой лучше срезать до корня.

Может лучше муфты и без сварки? Коли резьба уже есть.

Изменено пользователем Grey78

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно как, на фото сатанинское заужение на переходных муфтах... 

По сварке: про аргон забудьте сразу. Варить газом возле стяжки-лично я бы, как сварщик, не стал, лопающийся бетон штука опасная. Из того, что я увидел на фото: все варится обычным электродом, хотите рутилом, хотите основным, в Вашем случае марка электродов влиять на какие-то потребительские качества шва не будет. Нормальный сварщик обкатает эти Ваши два стыка без всяких проблем и без операционки минут за тридцать, если Вы подготовите стыки. Проблему вижу только одну: второй стояк (полипропиленовый) обязательно будет поврежден. Как вариант, сходить к соседям вниз и попытаться договориться с ними, чтобы дали отрезать этот стояк и припаять все обратно после сварки. Если нет-оставляйте на муфтах (в случае со стальной трубой поставьте две американки сверху и снизу). 

Помните: зашивать стояк наглухо (после проведения работ) нельзя, сразу продумайте съемные панели

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, ismirnov сказал:

, труба оцинковка

Сваривать трудно и вредно для здоровья. Лучше скрутить муфтами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Grey78 сказал:

фото целиком сделайте. Что там на полу за труба сзади? А то ощущение что это разные стояки.... Или там полипропиленом творил "художник" типа "Я вижу ТАК".

И не забудьте учесть что на трубах резьбу перед сваркой лучше срезать до корня.

Может лучше муфты и без сварки? Коли резьба уже есть.

Про полипропилен не стал уточнять т.к. он весь будет срезан подчистую. Никакого второго стояка там нет. Просто вертикальная труба от пола до стояка. Но раз вы спросили вот принципиальная схема как сейчас сделано:

current_scheme.thumb.png.fab2cf89a0b0f1da5b61656e04c1b04f.png

 

В данном случае важно только надежно вварить вертикальный кусок стояка с выводом с краном. Полотенчиком я пожертвую, отрежу его. Весь полипропилен вокруг убдет убран. Дальше я уже уже знаю как быть, это уже другой вопрос.

Цитата

 

И не забудьте учесть что на трубах резьбу перед сваркой лучше срезать до корня.

 

Это конечно жалко. Тогда получится не по 10 сантиметров трубы а по 7. 

Цитата

Может лучше муфты и без сварки? Коли резьба уже есть.

С точки зрения юридической, восстановления "как было по проекту дома", наверное идеальна все-таки сварка. А муфты может вообще не допустимы на стояках по СНиПам всяким (не знаю точно). А как у них с надежностью у муфт? Не менее ли надежны чем сварка? И кстати я не очень представяю вообще этот механизм. Как они там накручиваются вообще в принципе. Там правая и левая резьба нарезается?

Вот как вы просили фотки целиком, насколько поместилось в кадр:

IMG_20200219_121909.thumb.jpg.112c5efd3bbbb9c75a28b94110eb11f9.jpg

 

IMG_20200219_121924.thumb.jpg.ebef54df8ca50edfc186bd0253dc5287.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

Сваривать трудно и вредно для здоровья

лишний косарь сварщику творит чудеса))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, антон48 сказал:

поставьте две американки сверху и снизу

Вряд ли там хватит места для гаек американок - расстояние до стены 30мм. Длинная резьба требует меньше пространства, да и культурнее выглядит, помоему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ismirnov сказал:

Это конечно жалко

любая резьба-это утончение трубы, что в сочетании со сваркой может привести к печальке. 

Если весь полипропилен срезается-то я вообще проблемы не вижу никакой, два стыкав нормальной доступности. 

Вы не себе мозг ломайте а сварщика пригласите-все Ваши вопросы снимутся сразу. А то у Вас горе от ума)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
10 минут назад, ismirnov сказал:

я не очень представяю вообще этот механизм. Как они там накручиваются вообще в принципе. Там правая и левая резьба нарезается?

Вот такая система простая:

cat_sgon_3.jpg.pagespeed_ce.eio-6VarNC.thumb.jpg.d2948ee43d5e3624d3038b6f7c68e68b.jpg

99b49a69876501adac52a68c9b8ab530.thumb.gif.d945b3101ed1b89b066ede7d1f429258.gif

Изменено пользователем maris_grosbergs

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, антон48 сказал:

Нормальный сварщик обкатает эти Ваши два стыка без всяких проблем и без операционки минут за тридцать,

Это прекрасно, но не просветите дилетанта как именно? Там же в каких-то местах 1.5 см до стены. 

Цитата

если Вы подготовите стыки.

А а как их нужно готовить? Это же еще придется делать уже на слитом стояке, то есть бесконечного времени не будет в распоряжении.

9 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Сваривать трудно и вредно для здоровья. Лучше скрутить муфтами.

Цинк можно зачистить ведь. Вроде это несложно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, ismirnov сказал:

С точки зрения юридической, восстановления "как было по проекту дома", наверное идеальна все-таки сварка

Оцинковки по проекту свариваться не должны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, maris_grosbergs сказал:

Вряд ли там хватит места для гаек американок - расстояние до стены 30мм

Хватит, еще сантиметр останется, только что сходил сороковую американку измерил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
25 минут назад, ismirnov сказал:

Давно, когда делали ремонт, вырезали кусок этого стояка от пола до потолка и заменили все на полипропилен.

выходит полипропилен проработал какое время, потом снова  вы решили все вернуть на круги своя. Как говорят хозяин барин. А причина в чем? 

По существу вам надо решать этот вопрос непосредственно с газовым сварщиком, воочию видел у себя,  что примерно как у вас сварить возможно, однако. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ismirnov сказал:

но не просветите дилетанта как именно? Там же в каких-то местах 1.5 см до стены

Подробно описывать технологию лень, посмотрите на ютубе, как варят с зеркальцем, например

По фото с рулеткой у Вас там 3см-в таком зазоре даже зеркальце не нужно-это я Вам как практикующий сварщик говорю. Это абсолютно рядовая операция по сварке трубы. Просто позовите сварщика и вопросов у Вас не останется. Денег дайте, сколько попросят и через час они запустят стояк.

6 минут назад, ismirnov сказал:

А а как их нужно готовить? Это же еще придется делать уже на слитом стояке

Разобрать потолок, отдолбить стяжку возле трубы внизу и зачистить по кругу на два сантима от места предпологаемого шва. Все это делается без отключения стояка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Оцинковки по проекту свариваться не должны.

Но изначально-то стояк был (и есть) оцинковка именно сваренная. На стояке холодной воды наблюдаю сварной шов по кругу.

3 минуты назад, tolich2 сказал:

выходит полипропилен проработал какое время, потом снова  вы решили все вернуть на круги своя. Как говорят хозяин барин. А причина в чем? 

Боюсь что прорвет а у меня даже не будет возможности перекрыть (см принципиальную схему).

 

17 минут назад, антон48 сказал:

Проблему вижу только одну: второй стояк (полипропиленовый) обязательно будет поврежден. Как вариант, сходить к соседям вниз и попытаться договориться с ними, чтобы дали отрезать этот стояк и припаять все обратно после сварки.

Вы имеете ввиду стояк соедей снизу (если они тоже срезали и меняли на полипропилен)? А можно просто обернуть мокрой тряпкой максимально близко плите (свою стяжку я отобью, там 7 сантиметров стяжки) и тем самым не допустить перегрева у соседей? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, maris_grosbergs сказал:

Оцинковки по проекту свариваться не должны

Вы в подвалах домов бывали? Только у нас, а не у вас))))) Там встречается такое, что сварка оцинковки это просто детская шалость))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, антон48 сказал:

По фото с рулеткой у Вас там 3см-в таком зазоре даже зеркальце не нужно-это я Вам как практикующий сварщик говорю.

Это внизу. А вверху 1.5см до одной стены 3см до другой стены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А почему у вас в требованиях только 50лет? Вдруг завтра старость излечат и в этой квартире придётся жить 500?

Вам нужен сварщик с жэка, не любой конечно, но вменяемый. Они подобный гемморой каждый день за зарплату делают, заплатите треть зарплаты и заварит как положено 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Рома Астрахань сказал:

заплатите треть зарплаты и заварит как положено

я до автора это уже полчаса донести пытаюсь)))

1 минуту назад, ismirnov сказал:

Это внизу. А вверху 1.5см до одной стены 3см до другой стены

да поймите Вы-это НЕ проблема. Тем не Ваша проблема, если только Вы не сам лично будете варить. Но вы не будете-иначе бы не задавали таких вопросов. Вызовите сварщика, чел придет, посмотрит и объявит цену. Дайте ему денег и все. Там работы на полчаса

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Рома Астрахань сказал:

с жэка

Вот это по моему самое важное. И задокументировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, АркадийСПб сказал:

И задокументировать

это повлечет за собой удорожание раз в 10, ибо придется не сварщику денег дать а официально в конторе оформлять заявку и платить в контору, из которой придет пьяный вася и залепит кое-как за зарплату. Я бы договаривался напрямую с исполнителем. При условии, что сварщик имеет опыт и будет, хотя бы качаясь, стоять на ногах, можно будет забыть об этих стыках вообще

Сколько я видел таких хозяев...Тут почитаю, там посмотрю, мозг вынесу всем в округе а в итоге приходит вася и делает все за зарплату)))) Потому, что нормальные сварщики уйдут после второго вопроса хозяина, например про марку электродов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 минут назад, антон48 сказал:

Я бы договаривался напрямую

А на счет нижних 15 этажей, как с ним договориться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Мож я чего не рассмотрел, но почему именно на резьбе сделали? Не проще ли было через эту оцинковку полипропиленовую трубу просунуть? Судя по фото должна бы пройти и тогда протечек не нужно бояться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, АркадийСПб сказал:

А на счет нижних 15 этажей, как с ним договориться?

а с управляйкой как? Никто Вам бумагу, в которой написано, что они гарантируют срок службы стояка в 50 лет не даст. Не управляйка, не частный сварщик. И да: срок службы шва будет в разы больше срока службы самой трубы, если заварено будет нормально.

Ну вот реально: Вы  (вместе с автором) высасываете проблему из пальца. Один хочет аргоном водопроводную трубу варить, другой гарантийное письмо на сварку двух стыков)))))) Вы еще рентгенографию или ультразвук стыков закажите)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, антон48 сказал:

проблему из пальца

Проблема только одна-ответственность при затоплении кучи квартир. Можно ее взять на себя, а можно оставить управляющей компании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.