Перейти к содержанию
КДЕ

Механическая пила (ножовка)

Рекомендуемые сообщения

Есть желание сделать себе в гараж небольшую механическую пилу под полотна от ручной ножовки по металлу. Почитал на форуме темы про их изготовление, посмотрел кучу видео, нашел полтора десятка статей с чертежами из английских журналов (с английским хоть и туго, но картинки понимаю). Казалось бы бери да делай. Ан нет: из-за обилия вариантов решений одной и той же схемы не знаешь какой из них выбрать, ведь хочется выбрать лучший вариант и в тоже время доступный для повторения. Как это часто бывает, автор делал из того, что у него было под рукой, а у меня точно таких деталей/материалов нет, но есть другие, которыми можно попробовать заменить. Но при этом может измениться расположение узлов, вес, прочность, что может сказаться как в положительную, так и в отрицательную сторону от исходной конструкции. Чтобы не испортить конструкцию надо понимать нюансы ее работы. Вот о них и хочу поговорить.

Начну со схемы. Большинство механических ножовок сделано по схеме со скользящей по направляющей пильной рамке. 

951cee.thumb.jpg.0a0b53fbfe8c57bd46d5b3edc768195c.jpg gallery_131051_3987_30668.thumb.jpg.e8f4a1a363f58f6d324f799640d26cea.jpg Их особенность, как я понимаю, в том, что по жесткой направляющей совершает возвратно-поступательные движения относительно легкая пильная рамка. Соответственно меньше нагрузка на редуктор и двигатель. Но если в узле скольжения плохая пара трения, выигрыш от схемы будет сведен к нулю, люфт в узле трения вызовет перекос рамки и соответственно неточности распила.

Однако есть схемы с качающейся рамкой, без скольжения, но они почему-то менее распространены. Почему?

gallery_131051_3987_124095.thumb.jpg.27a38f8c74ea18802de044cff7a78d05.jpg Нюанс этой схемы, как я вижу, в том, что двигателю с редуктором приходится гонять туда-сюда большие массы, из-за чего на них ложится большая нагрузка. Но так ли велика эта разница или есть еще какая-то особенность в кинематике движений? 

У кого какие мысли по поводу достоинств и недостатков этих схем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Предел минимализма и простоты мех. ножовки :classic_biggrin:

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, КДЕ сказал:

или есть еще какая-то особенность в кинематике движений? 

Я так понимаю что в схеме с ползающей рамкой угол движения полотна остается неизменным. В схеме с качающейся полотно двигается по дуге.

Как при этом работают зубы надо прикинуть...

 

По моему в ползающей рамке зубы работают правильнее - рабочий ход пилят все, обратный ход - пила приподнимается и скользит в обратку омея контакт с заготовкой в одно время одним зубом только, что снижает трение и износ зубов.

В качающейся пиле при рабочем ходе вроде получается так - пилят все образуя дугу, возвращаются назад опять же все скобля эту же дугу задней частью зубов...

Судя по видео где кинематика вроде та же сама - зубы пилят только половину дуги, вторую половину дуги скребут задом обратным ходом...

 

Ну и рисунок распила соотвесвенно разный :) 

2 часа назад, КДЕ сказал:

Но если в узле скольжения плохая пара трения, выигрыш от схемы будет сведен к нулю, люфт в узле трения вызовет перекос рамки и соответственно неточности распила.

Пришабривать нада и смазывать. Или сделать каретку на регулируемых подшипниках... :)

А качающася ни в том ни другом не нуждается... 

В обоих если подшипники в узлах установить достаточно жестко то болтанки не будет в сочленениях наверно.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, КДЕ сказал:

из-за обилия вариантов решений одной и той же схемы

Схемы разные есть...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Petr2 сказал:

Схемы разные есть...

Схемы-то есть, хочется обсудить их нюансы, достоинства и недостатки.

45 минут назад, Кувалдыч сказал:

По моему в ползающей рамке зубы работают правильнее - рабочий ход пилят все, обратный ход - пила приподнимается и скользит в обратку омея контакт с заготовкой в одно время одним зубом только, что снижает трение и износ зубов.

А приподнимается ли она? За счет чего?

47 минут назад, Кувалдыч сказал:

В качающейся пиле при рабочем ходе вроде получается так - пилят все образуя дугу, возвращаются назад опять же все скобля эту же дугу задней частью зубов...

Судя по видео где кинематика вроде та же сама - зубы пилят только половину дуги, вторую половину дуги скребут задом обратным ходом...

Выложенное мной видео - не показатель. Это образец минимализма. В схеме  качающейся  пилы есть задняя траверса, которая сглаживает дугу. Мне кажется, что какая-то дуга остается, но чем дальше траверса от пильной рамки (кривошипа), тем больше радиус этой дуги, т.е. траектория движения становится ближе к прямой и наоборот. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут простота будет хуже воровства.

Пробовали.

Обратный ход должен быть с разгрузкой. Или полотно мгновенно садится.

Хотя полотно для ручной ножовки и  с разгрузкой сядет очень быстро.Дело в том ,что оно рассчитано на очень небольшой нажим и его затереть можно очень легко. Тут нагрузка не контролируется  и в какой то момент уйдёт в запретную зону.

С учетом неравномерности сечения заготовки-обязательно на первом же резе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, КДЕ сказал:

За счет чего?

Кривошип на обратном ходе работает против силы прижима траверсы и убирает нагрузку с зубов на противоходе.

Можно добавить и кулачек или кривошип для принудительного поднятия траверсы в принципе.

1 час назад, КДЕ сказал:

не показатель. Это образец минимализма. В схеме  качающейся  пилы есть задняя траверса

Не совсем так. Что на видео что на схеме все работает совершенно одинаково. Траверса тут на кинематику не влияет, она лишь удерживает вертикаль.

Радиус дуги зависит исключительно от длины и эксцентреситета кривошипа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Еще недостаток схемы без ползуна - не зависимо от направления пиления, пила будет гнать всю стружку под себя, соответственно будет задирать стружкой, клинит зубы, отдижиматт полотно от заготовки.

 

Вариант с ползунком выгоняет всю стружку из зоны пиления каждым зубом не позволяя ей скапливаться перед направлением пиления.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я вам одну вещь скажу... Только вы не обижайтесь... 8-)

90% новодельных полотен для ручной ножовки, которые ко мне попадали в последние годы - по сути почти мусор. Либо перекалены и хрупкие до одури, либо полусыромятина и садятся на раз по стали, либо заточены каким то большим оригиналом. Кроме того, использоваться будет небольшой кусок полотна, основная часть уйдет в помойку нетронутой, когда "сядет" работающая серединка.

Если уж делать некую ножовку такого плана - то под биметаллическое полотно от ленточной пилы, отрезая кусок с запасом и имея возможностью сдвинуть полотно и вывести изношенный участок из рабочей зоны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, Velund сказал:

Если уж делать некую ножовку такого плана - то под биметаллическое полотно от ленточной пилы, отрезая кусок с запасом и имея возможностью сдвинуть полотно и вывести изношенный участок из рабочей зоны.

Есть биметаллические полотна для ручных ножовок. У них ресурс на порядок выше

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, Кувалдыч сказал:

Кривошип на обратном ходе работает против силы прижима траверсы и убирает нагрузку с зубов на противоходе.

Это будет происходить, насколько я понимаю, если на обратном ходе кривошип будет идти от крайнего горизонтального положения вверх, т.е. важный момент направление вращения кривошипа. Возможно расположение кривошипа (выше или ниже) пильной рамки также будет влиять на прижим.

7 часов назад, Кувалдыч сказал:

Можно добавить и кулачек или кривошип для принудительного поднятия траверсы в принципе.

Не совсем понял, как это реализовать.

7 часов назад, Кувалдыч сказал:

Не совсем так. Что на видео что на схеме все работает совершенно одинаково. Траверса тут на кинематику не влияет, она лишь удерживает вертикаль.

Радиус дуги зависит исключительно от длины и эксцентреситета кривошипа.

Не согласен. Ось качания расположена в разных местах. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Кувалдыч сказал:

По моему в ползающей рамке зубы работают правильнее - рабочий ход пилят все, обратный ход - пила приподнимается и скользит в обратку омея контакт с заготовкой в одно время одним зубом только, что снижает трение и износ зубов.

В качающейся пиле при рабочем ходе вроде получается так - пилят все образуя дугу, возвращаются назад опять же все скобля эту же дугу задней частью зубов...

.Моё мнение, что как раз всё на оборот. Для высокой производительности  всегда пилят по дуге , а не по плоскости: вспомните покачивание бензопилой при поперечном распиле бревна, если саму своими руками приходилось. У электролобзика с включенным качанием рез быстрее происходит. Планы положений, скоростей, ускорений разрисовывать тут не стану, потому как не настаиваю на том , чтобы моё мнение стало всеобщим.

 Движение зуба по прямой обычно даёт более чистый рез, но при сниженной производительности. Petr2 ещё в 2016 году показал свою мех пилу, провёл очень интересный тест на минимальную толщину, а это скорее комплексный тест и для самого механизма и пары материал + полотно. На мой взгляд конструкция гармоничная, стоит ориентироваться на неё при строительстве мех пилы. И ещё раз скажу, в этом сообщении только моё личное мнение. 

Изменено пользователем AVSh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Немного кошмарно, но пилит же. 

Минусы навскидку:

- очень нерациональное исползование полотна, хотя даже несколько отверстий на разном радиусе приводного колеса/маховика позволили бы этого избежать. Мал диаметр маховика и его масса.

Гонять груз на свободном конце рамки - варварский подход, убивающий механизм,

пружина качающаяся для прижима полотна была бы гораздо проще и удобнее, и в разы уменьшила бы колеблющиеся массы.

Перевернуть пильную рамку и переставить полотно - и рамка, вместо болтания, изгибающего полотно, его бы стабилизировала. 

Плюс данной конструкции - введен маховик. 

Ещё бы придумать грамотно узел, стабилизирующий вертикальную плоскость пилы - А вот этого я пока не сделал, и потому изготовление маятниковой пилки на дешевых полотнах ножовки и варианта для использования остатков ленточных полотен - несколько лет как у меня завис. При наличии ленточки, делать другую пилу не имеющую перед ней существенных преимуществ, особого смысла не вижу, но от идеи не отказываюсь - и надеюсь придумать или увидеть.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, anatoly8 сказал:

Ещё бы придумать грамотно узел, стабилизирующий вертикальную плоскость пилы - А вот этого я пока не сделал, и потому изготовление маятниковой пилки на дешевых полотнах

А по тому, что дешёвые полотна зачастую не симметричны и стабилизировать надо не положение рамки или полотна, а сам рез, что легко достигается рукой при ручном пилении по линии

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, AVSh сказал:

Движение зуба по прямой обычно даёт более чистый рез, но при сниженной производительности. Petr2 ещё в 2016 году показал свою мех пилу, провёл очень интересный тест на минимальную толщину, а это скорее комплексный тест и для самого механизма и пары материал + полотно. На мой взгляд конструкция гармоничная, стоит ориентироваться на неё при строительстве мех пилы.

В плане чистоты реза и производительности хотелось бы найти приемлемый компромисс. Большие заготовки резать приходится весьма не часто, но когда приходится, то начинаются танцы с бубнами болгаркой, в результате чего отрезается за относительно короткое время, но чистотой реза там и не пахнет. Пусть лучше долго (если я при этом занят другими делами, то практически не важно насколько долго), но ровненько и чисто.

Petr2 сделал весьма интересную мех. пилу. Она компактна и весьма работоспособна. При этом она конструктивно со скользящим элементом, но по кинематике движения самой пилы, как мне показалось, ближе к пилам с качающейся рамкой (а значит и особенности установки полотна, возможно, такие же). Нюансом этой конструкции является то, что чистота и точность распила будет зависеть  как от прочности (отсутствию склонности к изгибу и вибрациям) направляющей и пильной рамки, так и от узла крепления пильной рамки (ножовки) к ползуну. Люфт в этом узле сведет на нет все достоинства хорошей направляющей. При повторении это надо учитывать.

Я пока не нашел, что можно использовать в качестве направляющей, поэтому и начал изучать схемы с качающейся рамкой, чтобы уйти от пары скольжения. Можно конечно скольжение заменить качением, но сложность узла в этом случае несколько возрастает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, КДЕ сказал:

В плане чистоты реза и производительности хотелось бы найти приемлемый компромисс.

Это ленточная пила.

 

2 часа назад, КДЕ сказал:

Большие заготовки резать приходится весьма не часто,

Опять же длина стандартного полотна всего 300мм и работать будут далеко не все зубья...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 часов назад, anatoly8 сказал:

ри наличии ленточки, делать другую пилу не имеющую перед ней существенных преимуществ, особого смысла не вижу

Что интересно, конструктивно ленточная пила не сложнее механической ножевки.

В чем-то даже проще.

Особенно если в конструкцию ленточки не вводить изгибание полотна и соотвесвенно направляющие ролики как это сделано в ленточках по дереву.

Пролема влезания заготовок в пилу по металу решить можно не изгибом полотна, а рамочной конструкций с дополнительными роликами. Да, это немного увеличит габариты и не позволит пилить "бесконечную" длину заготовки, но так оно и не надо, достаточно чтобы он пилила заготовки по длине которую позволяют обрабатывать имеющиеся станки.

Распил под углом длинных заготовок будет конечно тоже проблемно, но оно в жизни не так уж и надо. Для токарника и фрезера обычно нужно пилить "блинчики" и "кубики". Но отторцевать погонаж на ус под нужным углом рамочная конструкция сможет вполне.

Ленты конечно дороже чем полотна. А в рамочной конструкции и лента длинее нужна. Ну меньше снашиватся будет и меньше нагреватся :)

 

Поэтому если нет ни того ни другого, а нужно и хочется, то на вопрос - что ваять - ленточку или механическую, по моему вопрос практически однозначный - ленточку. Работает она лучше и быстрее. Механика дешевле чисто в расходниках, и то ен факт....

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 13.02.2020 в 20:55, КДЕ сказал:

Есть желание сделать себе в гараж небольшую механическую пилу под полотна от ручной ножовки по металлу

Проще купить готовую заготовку под пилу в виде рельсореза и доработать под себя. Я так сделал. Пилит конечно не очень быстро. Сталь 45 Ф52 пилил за 9 минут. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
47 минут назад, fedotov сказал:

Проще купить готовую заготовку под пилу в виде рельсореза и доработать под себя.

Да, но пока за вменяемые деньги не попадается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Рельсорезный купить? Не в наших местах, раз, и промпилы для него я вообще не видел ни в одном из известных мне магазинов. Где они работают - знаю, на заводах ЖБИ, арматуру режут. 

Ленточные пилы - дорого, но ими работать - удобно. Я считал, во сколько мне встанет самодел ленточки по металлу, и сколько он будет весить - вышло дешевле купить готовое. А мехножовка - дополнение. Мне - интересно её придумать и сделать из бросового материала, причём - с иными возможностями, чем у имеющихся у меня инструментов.  Кстати - и моя копеечная деревяшечная после небольшого допиливания, способна работать с полотном по металлу без кручения оного полотна, что позволяет доедать на ней самопаяные пилы. Скорость и мощность, конечно... Направляющие полотна есть и в ней.  Но можно. И та же деревяшечная позволяет, заменив полотно узеньким кольцом  наждачной ленты, использовать её в режиме гриндера - обдирочника с большим и удобным наклоняемым столом. Всё это - простые покупные конструкции. 

Их в общем то несложно и воспроизвести с нужной себе модернизацией. Конструкция то простая. А вот сделать лучше - уже потребует не очень то наколенных технологий. А воспроизвести возможности ручной ножовки ( а они немалые и интересные)  по примитивной схеме, но уже от привода - сложнее. Тем и интереснее.

И, да, возможность использования расходника который есть в минутной и шаговой доступности от дома - тоже очень вкусная возможность. И обойтись без дорогих элементов конструкции тоже хочется. И вес сделать сколь возможно малым. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, anatoly8 сказал:

А мехножовка - дополнение.

С появлением в цехе ленточной пилы ножовка отправилась в дальний угол склада...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

anatoly8, ничего не дорогая самодельная пила аналогичная корвет 422

А если осетра не урезать, то никаких денег не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, anatoly8 сказал:

А воспроизвести возможности ручной ножовки ( а они немалые и интересные)  по примитивной схеме, но уже от привода - сложнее. Тем и интереснее.

Пробовал когда то привязать к ножовке верёвочку и стеклоочиститель от машины.

Пилить руками а таскать легче типа мотор помогат.

Может что то в этом и есть ,но не получилось. Он дёргает быстро-надо регулятор ставить. Да и вообще неудобно.

Так ,ради баловства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Когда для баловства - то время, потраченное на изготовление, не в счёт, как бы. А когда инструмент нужен вот прям сейчас, и для него есть работа - то покупка готового смысл имеет. А получив свой опыт - понимаешь гораздо лучше, что и как делать. Или - что лучше отложить изготовление, поиграться с кинематикой и дать конструкции дозреть до разумного варианта. И поискать варианты уже готовых узлов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.