Перейти к содержанию
kazurov

Почему в автопроме РФ не появилось инжекторного двигателя для грузовиков?

Рекомендуемые сообщения

Только что, Персональный Механик сказал:

Не помню от чего была выгодна такая технология, но было дело.

Я занимался этим в Восточном Казахстане, в 1993-ем, выгода была 16-тикратной.

Приятно вспомнить. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для себя прикинул:

Для массовой замены карбюратора на системы управляемого впрыска бензина западной цивилизацией потребовалось несколько причин:

1. Экономическая - инжектор позволяет снизить расход топлива на режимах неполной мощности. Это польза конкретного покупателя, автовладельца. С одной стороны его никто не спрашивал, а с другой - в какой-то мере переход на впрыск уменьшит расходы на топливо для конкретного владельца.

2. Экологическая - при количестве автомобилей в 500 на 1000 человек загрязнение воздуха становится неприемлемым в больших городах, решение - катализатор-дожигатель несгоревших СН\СО для которого нужен впрыск и точная дозировка топлива в топливно-воздушной смеси. 

3. Стремление автокорпораций увеличить добавленную стоимость автомобиля.

Себестоимость датчиков\электроники при миллионых тиражах невысока, а конечный продукт -автомобиль стоит гораздо дороже. Он так и так будет стоить всё дороже и дороже, но его усложнение показывает потребителю, что цена поднята не просто так, а за свои деньги он получает больше функций. 

 

А теперь переходим в СССР. 

1. Цена бензина не имела сколь нибудь определяющего значения для владельцев автомобилей в СССР\постСССР в 70-90 годы. Налогов в цене бензина заложено не было, НПЗ были в государственной собственности... Лишь в 2000 годах ситуация начала изменятся. 

2.  Экологическая ситуация ввиду более низкого количества автомобилей на 1000 человек, чем на Западе не была столь вопиющей. Главным в СССР был не личный автомобильный транспорт - а рельсовый, водный, электро....

3. "Автокорпорациям ввиду тотальной нищеты основной массы населения в 90-годы поднимать цены на автомобили было равносильно полному прекращению их выпуска.... И чем дешевле новая отечественная машина была тем востребованней - к примеру, карбюраторные Таврия\Ваз 2104 были вообще мега-хитами. Именно обязательная установка инжектора поставила крест на выпуске Заз-1102\1103.

 

То есть тех причин, которые способствовали вытеснению карбюраторов инжекторами на западе, в СССР просто не было. 

И собственно, гораздо более передовой и правильной линией была идея газификации карбюраторного автотранспорта. Которая осуществлялась последовательно и планомерно, затрагивая всю цепочку - от избытка попутного газа при добыче нефти, до массового строительства терминалов и газопроводов в глобальном масштабе в наше время. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 15.02.2020 в 08:32, sl217 сказал:
В 15.02.2020 в 08:30, Kolhoz сказал:

А чего с ними не так? Японцы на своих грузовиках тоже такую используют до сих пор.

то, что ураловские тормоза проектировали и изготавливали не японцы.

По крайней мере на двух побывавших в моей конторе Уралах

Эти тормоза - вершина развития темы, лучше ничего не было. И спроектировали их прекрасно ( на педали воздух лучше, в колесе лучше гидравлика). Подводили материалы и испонение, как всегда в Союзе:hi:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, bigserpent сказал:

Поэтому у меня стоит и пропан и метан и бензин работает нормально.

На одной машине?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, sergevl сказал:

Именно обязательная установка инжектора поставила крест на выпуске Заз-1102\1103.

крест на выпуске таврии поставила идиотская конструкция, отвратительное качество сборки и окраски и говенный металл

А впрыск тут совсем не причем: эти же таврические движки, только с впрыском, работают на шансах только в путь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, Dok сказал:

мазутом топили, но без восторга

Восторг был сумасшедший! Лично слышал расказы кочегара паровоза, который застал переход с угля на жидкое топливо. 20тонн угля закинуть в топку за поездку....

Изменено пользователем Рома Б

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, антон48 сказал:

отвратительное качество сборки

ЗаЗ уже в "нулевых", не мог обеспечить качество продукции, система контроля качества не работала, количество дефектов беспрерывно нарастало, что и привело, в конце-концов, к закрытию предприятия.

Основным "осиновым колом" явилось расторжение контракта с GM и потеря рынка РФ. Попытки самостийно продавать автомобили под собственным брэндом не удались, ввиду как упавшего качества, так и отсутствия внятного гарантийного сопровождения.

Когда испольнительный директор Джи-Эм-Россия объявил о расторжении контракта с ЗАЗ-ом,на общем собрании, зал аплодировал.

Потому что достали бесконечные проблемы.

2 минуты назад, Рома Б сказал:

Восторг был сумасшедший!

Для паровых котлов безусловно, поддерживаю.

Там горелка, ЕМНИП, распыляла мазут паром под давлением, но согласитесь, это уже технологии.

ЗЫ: паровозы проектировали очень умные люди. :)

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Dok сказал:

ЗаЗ уже в "нулевых", не мог обеспечить качество продукции

гораздо раньше, на самом деле. Я таврии еще новыми помню-сгнивали за два года в лохмотья. Даже жигули середины девяностых (когда их красили без грунта) так не гнили

А умудриться спроектировать новую машину и поставить на нее тормоза-барабаны-диски от запорожца-это вообще за гранью...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, антон48 сказал:

гораздо раньше, на самом деле.

Возможно.

Нашему отделу пришлось сопровождать "Ланосы" от начала их выпуска на ЗАЗ-е и до конца, на рынке РФ, вот про это и написал, чем сам занимался.

Могу также сообщить, что весь гарантийный парк "Ланосов" на Украине (24 месяца продаж) был меньше, чем продажи в РФ за 1(один) месяц.

Изменено пользователем Dok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, антон48 сказал:

как перестали ставить опелевские моторы и перешли на таврические, как мне кажется.

Немного не так.

ЗАЗ производил "Шевроле-Ланос", который продавался через сеть дилеров Джи-Эм в РФ. Эти автомобили продавались только с "Опелевским" 1,5 литра (румынского, кажется, производства), и корейской же КП.

Паралельно ЗАЗ на этой же базе выпускался "Сенс", под собственным брэндом, с мелитопольскими агрегатами (и иной формой задних фонарей, что несущественно).

После развода с Джи-Эм остались только агрегаты местного разлива.

То есть исчезновение  "опелевского" было следствием, а не причиной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dok сказал:

То есть исчезновение  "опелевского" было следствием, а не причиной

ну я смотрю на проблему с другой стороны, от конечного потребителя. Ланосы покупали а шансы нет. Мы же не знаем, как они там что делили и что за ситуация была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, антон48 сказал:

Мы же не знаем,

Ну так теперь знаете.. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Dok сказал:

Ну так теперь знаете

ну для меня особо ничего не поменялось от этого знания. Как был ланос ланосом-так и остался))) Мне милее первоисточник-кадет капля образца 83 года. У меня давно был кадет-караван 1.6-очень я его любил. Тогда я был весь из себя спортивный, пуза не было и я спокойно помещался за руль. А раскладывающееся в ровный пол заднее сиденье очень пригождалось в лесу, с девками)))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, антон48 сказал:

крест на выпуске таврии поставила идиотская конструкция, отвратительное качество сборки и окраски и говенный металл

А впрыск тут совсем не причем: эти же таврические движки, только с впрыском, работают на шансах только в путь

Это всё не мешало продержаться и даже помогало таврическому семейству на конвейере до кризиса 2008 года, и даже его немножко пережить. кстати окраска совсем неплохая. такая же как на шансах и девятках. завершил выпуск таврий и славут именно переход на инжектор.

именно та соломинка, которая сломала спину верблюду.

 

а вот уже сенс-шанс-ланос закрылся уже с потерей российского рынка, когда появился массово логан-рио-акцент-полоседан российскойй сборки, захватившие не только российский но и украинский рынок

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Dok сказал:

Немного не так.

ЗАЗ производил "Шевроле-Ланос", который продавался через сеть дилеров Джи-Эм в РФ. Эти автомобили продавались только с "Опелевским" 1,5 литра (румынского, кажется, производства), и корейской же КП.

Паралельно ЗАЗ на этой же базе выпускался "Сенс", под собственным брэндом, с мелитопольскими агрегатами (и иной формой задних фонарей, что несущественно).

После развода с Джи-Эм остались только агрегаты местного разлива.

То есть исчезновение  "опелевского" было следствием, а не причиной.

они начали ставить китайские моторы 1,5 и 1.4. Но к тому времени укравто наступил пипец. у них задачи не стояло машины выпускать была задача имитировать национальный автопром чтобы можно было лупить три шкуры с импортеров. янык с путиным это дело пресекли, дав зайти на украину логану-акценту-полоседану и участь укравто решилась.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, sergevl сказал:

завершил выпуск таврий и славут именно переход на инжектор.

именно та соломинка,

Вряд ли.

Инжектор был попыткой удержаться на рынке, но модели к этому времени стали неконкурентоспособны, как с инжектором, так и без,  а низкое качество с  отвратительным гарантийным сопровождением окончательно добили продажи.

Авторынок является высококонкурентным и низкомаржинальным, поэтому слабые погибают.

Даже крупные игроки вынуждены вступать в альянсы, чтобы выжить, а у ЗАЗ-а, похоже, не оставалось шансов на выживание. "Chance" не в счёт. :)

У меня сложилось впечатление, что, в случае с "Ланосами", руководство завода или почивало на лаврах: "всё равно купят!", несмотря на официальные письма и напоминания, или сознательно разоряло завод.

7 минут назад, sergevl сказал:

дав зайти на украину логану-акценту-полоседану и участь укравто решилась.   

Это как раз и говорит о конкурентной среде и неумении властей ее регулировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, sergevl сказал:

 завершил выпуск таврий и славут именно переход на инжектор.

именно та соломинка, которая сломала спину верблюду.

почему? да потому что потребитель таврославуты - человек, который не мог или не хотел тратить на машину деньги. в чем фокус был? у тебя новая машина за 3500 у.е. и до 100 000 км в ней не ломаются ни мотор ни коробка. с карбюратором не нужно СТО, максимум ЦО-ЦЭАШ выставить за 50 грн. вот и всех дел, передний привод самое оно для зимы, запчасти и расходники копеечные.

все очен акутально если ты живешь за городом. 

а инжектор все пересрал, преимущества исчезли, возни - как с иномаркой, (сам уже не все починишь хотя бы потому что не знаешь как) а машина - конечно же устаревшая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, sergevl сказал:

а инжектор все пересрал

Сейчас на Украине какие экологические требования?

Вряд ли "ЕВРО-Ноль", соответственно, законодательство потребовало ЕВРО-3,4 и т.д.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
21 минуту назад, Dok сказал:

Вряд ли.

Инжектор был попыткой удержаться на рынке, но модели к этому времени стали неконкурентоспособны, как с инжектором, так и без,  а низкое качество с  отвратительным гарантийным сопровождением окончательно добили продажи.

Авторынок является высококонкурентным и низкомаржинальным, поэтому слабые погибают.

Даже крупные игроки вынуждены вступать в альянсы, чтобы выжить, а у ЗАЗ-а, похоже, не оставалось шансов на выживание. "Chance" не в счёт. :)

У меня сложилось впечатление, что, в случае с "Ланосами", руководство завода или почивало на лаврах: "всё равно купят!", несмотря на официальные письма и напоминания, или сознательно разоряло завод.

Это как раз и говорит о конкурентной среде и неумении властей ее регулировать

как только на российском рынке обосновались крупные транснацональные компании - того же рено-ниссан было достаточно, а там еще и хендай киа, тойота фальцваген - то украинский рынок для них был всего лишь в виде дополнительных пары сантиметров бутерброда = скушали и не подавились. и порядок которые устраивали местные царьки для своего сверобогащения резко разлетелся в пух и прах.

эдакая глобализация в рамках одной шестой суши

а может наоборот деглобализация в виде вышвыривания с постосоветского рынка дженерал моторс.

17 минут назад, Dok сказал:

Сейчас на Украине какие экологические требования?

Вряд ли "ЕВРО-Ноль", соответственно, законодательство потребовало ЕВРО-3,4 и т.д.

 

для растаможки справка с таможни евро 4 или евро 5. а потом при порохе в 2019 отменили и разрешили таможить бляхи чуть не с 89 года)))

сейчас не знаю как

по факту никаких норм нету, за копеечные взятки вези что хочешь - двойник, тройник.... 

Изменено пользователем sergevl

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, антон48 сказал:

гораздо раньше, на самом деле. Я таврии еще новыми помню-сгнивали за два года в лохмотья. Даже жигули середины девяностых (когда их красили без грунта) так не гнили

А умудриться спроектировать новую машину и поставить на нее тормоза-барабаны-диски от запорожца-это вообще за гранью...

они с 2002 нормально научились красить,  по крайней мере на машине 2004 года за 15 лет по соли и снегу сгнили только пороги и пол. и то можно было предупредить грамотным антикором в пороги

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.