Перейти к содержанию
s2dent6732

Металл, стойкий к спиртам. Какой использовать?

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте!

В материаловедении я абсолютный новичок, поэтому прошу помощи у форумчан:

Стоит задача в изготовлении сувенирной продукции, которую помещают в емкость с водкой. По форме/габаритам - напоминают 5 копеечную монетку с логотипом. Тираж - от нескольких сот тыс. Детали изготавливать собираемся штамповкой (есть свой пресс, штампуем для своих нужд алюмин детальки, так что минимальный опыт в этом направлении есть).

Видел лично в магазине в бутылках слитки из серебра или его сплава, которые позиционируются как 999,99 серебро :) (ну как слитки.... кусочки) в бутылках. Серебро оч кучеряво для деталек моего габарита. Встал вопрос о замене на что-ниб подешевле. В связи с этим прошу подсказку:

КАКИЕ МЕТАЛЛЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В МОЕМ СЛУЧАЕ?

Нужно предотвратить окисление, выделение в жидкость продуктов окисления, а так же сохранить внешний вид сувенира.

Серебро, золото, платина, пищевая нержавейка (какая именно)? Может что-то ещё?

Или может можно делать из какого-ниб шлака и покрывать гальваникой?

Заранее спасибо за советы, ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, s2dent6732 сказал:

КАКИЕ МЕТАЛЛЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В МОЕМ СЛУЧАЕ?

Любые кроме "тяжелых"  :)

А вообще это ж водка... она все стерпит :)

Но так ак продукт пищевой,  то наверно надо пищевую нержу. Все остальное врядли пройдет сертификацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Вполне годится обычный мягкий алюминий вроде АМГ2. Этот материал относится к пищевым и в водке не потемнеет. Кстати, серебро в водке далеко не так безвредно.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 минут назад, s2dent6732 сказал:

пищевая нержавейка (какая именно)

Так гуглим и берем первую же ссылку на поставщика или производителя нержавейки :) И там все есть :)

Цитата

Нержавеющая сталь для пищевой промышленности марок AISI 304, AISI 304L, AISI 430, AISI316, AISI 316L, AISI 316Ti, AISI 321

Если надо глубже - бепрем марку, гуглим каталог производител яи вчитываемся в особенности именно этой марки.

Еще:

https://www.evek.org/reference/pishhevoj-alyuminij.html

З.Ы, с того же гугла :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем спасибо! Теперь мне информации на неделю изучения точно хватит! Буду вникать.

Просто сталкивался один раз с нержавейками, которые "заржавели", поэтому конкретнее марку хотел узнать, может кто посоветовал бы что. Тоже есть нюансы по производителям: Сто раз слышал, что возникали проблемы с отечественной сталью, а по импортной вопросов не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сегодня достал образец такого серебра из водки (на нем выштамповано Ag 999,99).

Сделал анализ :) Фото прикрепляю. Вот такие дела... Кругом обман. Хотя на приемке сказали, что им приносили образцы и они реально были из серебра.

(LE - это неопределенный металл. Скорее всего алюминий, т.к. пистолет настроен был на драг металлы).

2020-02-07_12-19-15.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Может пищевое олово подойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 часов назад, s2dent6732 сказал:

Скорее всего алюминий, т.к. пистолет настроен был на драг металлы

Имхо, алюминием серебро имитировать сложно - по цвету-то он похож, но легковесность монетки сразу отметите, как только в руку возьмете.

Может действительно олово, чуть подлегированное для увеличения устойчивости к минусовым температурам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.02.2020 в 18:34, Авас Петяев сказал:

Кстати, серебро в водке далеко не так безвредно.

Поясните, пожалуйста, чем опасно металлическое серебро в растворе спирта? Понимаю, что соли всех тяжелых металлов, в том числе и благородных, опасны в высоких концентрациях (может даже в любых концентрациях).  Но если серебро без пленки сульфида, который прореагирует со спиртом, то какая опасность может нас еще подстерегать? Само металлическое серебро ведь не реагирует со спиртом. Или возможно появление избыточного количества ионов серебра?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
2 часа назад, Vassya сказал:

Или возможно появление избыточного количества ионов серебра?

Вот именно. Водка - это не только спирт, но и вода, в которой растворяется определенное количество серебра. Ионы серебра в воде биологически активны и, в частности, обладают бактерицидным действием (то, что вода в серебрянных сосудах не протухает - общеизвестный факт). Но бактерицидное действие серебра не всегда полезно, а в больших дозах серебро просто ядовито.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если провести несложный расчет, то получается в 0,5 водки примерно 0,3 л. воды. Сколько они могут вымыть серебра из 1 гр. монетки? Чуть чуть. И получается одна польза - и спирт дезинфицирует и серебро. А то, что 3 литра водки на один раз на человека вредно, кто же спорит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
19 часов назад, Авас Петяев сказал:

Вот именно. Водка - это не только спирт, но и вода, в которой растворяется определенное количество серебра. Ионы серебра в воде биологически активны и, в частности, обладают бактерицидным действием (то, что вода в серебрянных сосудах не протухает - общеизвестный факт). Но бактерицидное действие серебра не всегда полезно, а в больших дозах серебро просто ядовито.

По-вашему, серебро будет растворяться в воде водки, а алюминий из амг2 - не будет. И сам алюминий на фоне серебра вы считаете нетоксичным. Просто из-за какого-то там частного ГОСТа. Я вас правильно понял?

В 07.02.2020 в 13:21, s2dent6732 сказал:

 Вот такие дела... Кругом обман.

Ну вы же сами хотите делать "серебро" из любого доступного шлака. Чего уж тут удивляться, что эти ребята сделаны из того же теста, что и вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, White_Swan сказал:

По-вашему, серебро будет растворяться в воде водки, а алюминий из амг2 - не будет. И сам алюминий на фоне серебра вы считаете нетоксичным. Просто из-за какого-то там частного ГОСТа. Я вас правильно понял?

Не из-за ГОСТА, а потому, что так и есть. Алюминий в воде если и растворяется, то дает заведомо безопасную концентрацию ионов, так как ПДК для него многократно выше, чем для серебра.

Изменено пользователем Авас Петяев

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Берете трехтомник Некрасова и копаетесь. Там все есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, White_Swan сказал:

И сам алюминий на фоне серебра

Серебро более токсично (на уровне свинца примерно), чем алюминий (примерно на порядок менее таксичный). Хотя бы потому, что серебро - это тяжёлый металл.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
28 минут назад, Trogar сказал:

Серебро более токсично (на уровне свинца примерно)

А как же столовое серебро?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
20 часов назад, Авас Петяев сказал:

Не из-за ГОСТА, а потому, что так и есть. Алюминий в воде если и растворяется, то дает заведомо безопасную концентрацию ионов, так как ПДК для него многократно выше, чем для серебра.

 

А можно, для начала, хотя бы  и   Вики-  почитать  :)

По санитарным нормам США содержание серебра в питьевой воде не должно превышать 0,05 мг/л. Согласно действующим российским санитарным нормам серебро (аргентум) относится к "высоко-опасным" хмическим веществам (класс опасности 2 по санитарно-токсикологическому признаку вредности), и предельно допустимая концентрация серебра в питьевой воде составляет те же 0,05 мг/л

Норматив содержания алюминия в воде хозяйственно-питьевого использования в России составляет 0,2 мг/л. При этом данная ПДК может быть увеличена до 0,5 мг/л главным государственным санитарным врачом по соответствующей территории для конкретной системы водоснабжения.

 

И не забываем в разности плотности , аллюминия по обьему, (на один и тот же вес) 

---   будет, чуть ли не в 4 раза  больше

 

В 06.02.2020 в 18:14, s2dent6732 сказал:

 

КАКИЕ МЕТАЛЛЫ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ В МОЕМ СЛУЧАЕ?

 

Склоняюсь в пользу алюминия,  типа марок А и АД

насколько помню, для "пищевого" примения , он раньше  маркировался  дополнительной буквой Ш

если отолкнутся от посудных сплавов, то 

 == Посуда должна изготовляться из  алюминия марок АД1, АД с химическим составом по ГОСТ 4784-74, алюминия марок А7, А6, А5, А0 с химическим составом по ГОСТ 11069-74 ==

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Jerry - 1 сказал:

А как же столовое серебро?

Так и свинцовая посуду делали и трубы для водопровода. И ртутью лечились.

Всегда нужно прикидывать пользу и вред. Если пользы больше чем вреда, то использовать. Если есть более безвредная альтернатива, то лучше ей и воспользоваться.

Кстати алюминиевая посуда - это тоже не лучший вариант во многих случаях (горячие блюда с кислой/щелочной средой).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Самый нормальный пищевой алюминий - из которого делают тюбики. Несколько десятилетий назад пластиковых тюбиков вообще не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Всем спасибо за наводки, пока понял одно - нужно более детально изучить тему материалов... С наскоку не получилось решить этот вопрос.

Пока выработал следующие критерии подбора материала, приоритеты между пунктами ещё не расставил.

1. Материал, имитирующий серебро (я кстати не говорил, что собираюсь писать на нем, что это какой-то драг металл :) )

2. Материал, имеющий пищевой допуск

3. Штампуемый материал (низкой вязкости и др)

4. Предпочтительно "легкий" металл

Так же ещё открыт вопрос по покупке материала нужной конфигурации, состава, объема. Вот например мне нужно металл в ленте порядка 50 мм шириной, толщиной порядка 0,5 мм. Мне умные люди подсказали, что в ленте я олово такое вряд ли найду. Так что все мои поиски в конечном итоге могут сойти на нет.

Нюансов много, как оказалось. Буду читать. Начну с алюминия.

Если проект не заглохнет, буду скидывать сюда свои мысли, результаты поиска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, s2dent6732 сказал:

Мне умные люди подсказали, что в ленте я олово такое вряд ли найду.

Олово, алюминий и прочее серебро можно без проблем покупать как есть, а потом перекатать на ювелирных вальцах в нужную толщину и ширину. 

С оловом дел вообще на полчаса, особенно если предварительно отлить его в более плоскую заготовку, чтобы промежуточно не отжигать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Zoraccer сказал:

Олово, алюминий и прочее серебро можно без проблем покупать как есть, а потом перекатать на ювелирных вальцах в нужную толщину и ширину. 

С оловом дел вообще на полчаса, особенно если предварительно отлить его в более плоскую заготовку, чтобы промежуточно не отжигать.

ХЗ, стоит игра свеч, так заморачиваться. Искать кто откатает, кто отольет. Нужно все узнавать короч, может я просто не так себе это все представляю... Как себе представляете бабину оловянной ленты 150 кг толщиной 0,4-0,5 мм. Реально это? А какой ювелир намотает такой объем? Что значит "покупать как есть"? Гранулы/слитки?

Прошу прощения за такие вопросы, просто "не в теме" и не успел вникнуть. Просило же дать время до конца недели разобраться :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В ‎07‎.‎02‎.‎2020 в 12:21, s2dent6732 сказал:

Скорее всего алюминий, т.к. пистолет настроен был на драг металлы

да, многие анализаторы "не берут" кремний и более легкие (алюминий, бериллий и т.п.). Если не на основе железа (нержа) или меди (мельхиор) - остается только алюминий. Причем 0,35% серебра явно введены в сплав целенаправленно - для обеззараживания и этого хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.