Перейти к содержанию
Авторизация  
Игорь+

Штамповка или фрезеровка?

Рекомендуемые сообщения

Дано: приборный корпус в виде "ванны". Размеры 440х660х88 мм, толщина стенок 11 мм, толщина дна 3 мм. Верхняя поверхность высокой плоскостности, с регулярными отверстиями МЗх6.

Сейчас корпус изготавливается фрезеровкой из "монолита" Д16. Естественно, с "конским" ценником.

Задача: снизить стоимость изготовления. В качестве одного из вариантов предложено делать заготовку корпуса горячей штамповкой, а затем "дофрезеровывать" там, где необходимо.

Вопрос: будет ли такой вариант (хотя бы "навскидку") ощутимо дешевле цельнофрезерованного? Величина разовой партии 300+ шт.

Варианты с листогнутым или сборным корпусом сразу отметаются из-за специфических требований к девайсу.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
45 минут назад, dzintars сказал:

Лить

и при такой партии - в землю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Если штамповкой то только сварная конструкция, а так литье

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Стоимость пресса и штампа , печи нагрева будет сверхконской . Как вариант литьё в кокиль. Сравнительно высокое качество при сравнительно низких затратах

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, ydk сказал:

Стоимость пресса и штампа , печи нагрева будет сверхконской . Как вариант литьё в кокиль. Сравнительно высокое качество при сравнительно низких затратах

Пресс и печь у предполагаемого изготовителя уже должны быть. Что вы подразумеваете под их стоимостью -амортизацию и цену обслуживания?

Штамп, естественно, должен быть изготовлен, но простой формы. Это действительно дорогой компонент процесса?

Если партия 300 шт. маловата, то какой она примерно должна быть, чтобы перебить ценой цельнофрезерованную?

Литьё не подходит -для корпуса с точностью размеров и формы fH-ГОСТ 30893.2 слишком много после литья будет мехобработки, практически тот же объём, что и для цельного варианта.     

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
15 минут назад, Игорь+ сказал:

Пресс и печь у предполагаемого изготовителя уже должны быть. Что вы подразумеваете под их стоимостью -амортизацию и цену обслуживания?

Штамп, естественно, должен быть изготовлен, но простой формы. Это действительно дорогой компонент процесса?

Если партия 300 шт. маловата, то какой она примерно должна быть, чтобы перебить ценой цельнофрезерованную?

Литьё не подходит -для корпуса с точностью размеров и формы fH-ГОСТ 30893.2 слишком много после литья будет мехобработки, практически тот же объём, что и для цельного варианта.     

1.У Вас не было написано , что Вы отдаете штамповку на аутсорсинг. Поэтому , что спрашивали .

2. Штамп будет по любому дороже кокиля. Т.к рабочие нагрузки несопоставимы.

3. Точность горячей штамповки будет сопоставима с точностью литья в кокиль, тем более если Вы желаете штамп простой формы.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Игорь+ сказал:

Литьё не подходит -для корпуса с точностью размеров и формы fH-ГОСТ 30893.2 слишком много после литья будет мехобработки, практически тот же объём, что и для цельного варианта.   

Думаю, вы ошибаетесь, объём мехобработки и отходов в десятки раз меньше, чем из монолита.

Вот посмотрите видео для примера, это литьё заготовок для ручных рубанков и подобного столярного инструмента. тут литьё стали, но с алюминием всё даже легче при том же качестве на выходе.

Поиск на Ютубе: Inside the Toolworks: #51R Shoot Board Plane Start to Finish.

Вот кадр с 5.53 -  готовые отливки перед мехобработкой:

102326339_.thumb.jpg.b69178628dbd22f5c3ab87c8f8769f33.jpg

Изменено пользователем Treugolnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, Игорь+ сказал:

слишком много после литья будет мехобработки, практически тот же объём, что и для цельного варианта.     

Ну да. Привалочную лизнуть и отверстия просверлить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, ydk сказал:

1.У Вас не было написано , что Вы отдаете штамповку на аутсорсинг. Поэтому , что спрашивали .

Действительно, не указал это обстоятельство (видимо, привык уже к особенностям своего места работы).

А что с величиной партии, которая делает замену способа изготовления выгодной хотя бы на десять процентов? 3000? 30 000?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Treugolnik сказал:

Думаю, вы ошибаетесь, объём мехобработки и отходов в десятки раз меньше, чем из монолита.

Так материал не золотой, обычный дюралюмин.

По предыдущим подобным заказам сложилось мнение, что стоимость выбираемого материала и машинное время на полную выборку внутренней полости "по спирали" не играет в стоимости заказа существенной роли. Даже пытались заменить монолитные корпуса со сложной внутренней полостью на сборные из стенок на винтах (с почти нулевыми отходами) -так ещё дороже вышло.

11 минут назад, dzintars сказал:

Ну да. Привалочную лизнуть и отверстия просверлить.

Немного сложнее.

Сначала сделать базовую поверхность на дне "ванны". От неё "лизать" верхнюю поверхность. Это только по одному координатному направлению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Игорь+ сказал:

От неё "лизать" верхнюю поверхность

Со стороны не видно разницы, нюансы только вам известны. Оглашайте сразу хотелки в подробностях, а то окажется что у вас там сусаль с инкрустацией:biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Игорь+ сказал:

По предыдущим подобным заказам сложилось мнение, что стоимость выбираемого материала и машинное время на полную выборку внутренней полости "по спирали" не играет в стоимости заказа существенной роли

Здесь возразить ничего не могу, в вопросах ЧПУ-обработки не разбираюсь.

Однако странно -  если машинное время на одном и том же станке будет отличаться в несколько раз, то почему цена не сильно разная?  Хотя конечно нужно считать всё в сумме -  литьё ведь тоже не бесплатное, а высокую точность можно получить только в кокиль, после "земли" всё равно все поверхности под обработку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, dzintars сказал:

Со стороны не видно разницы, нюансы только вам известны. Оглашайте сразу хотелки в подробностях, а то окажется что у вас там сусаль с инкрустацией:biggrin:.

Я хочу получить хотя бы порядок величины экономии/переплаты, чтобы не тратить время на разработку заведомо непроходных вариантов. То есть, по опыту тех, кто "в теме" -стоит овчинка выделки или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Treugolnik сказал:

Здесь возразить ничего не могу, в вопросах ЧПУ-обработки не разбираюсь.

Однако странно -  если машинное время на одном и том же станке будет отличаться в несколько раз, то почему цена не сильно разная?  Хотя конечно нужно считать всё в сумме -  литьё ведь тоже не бесплатное, а высокую точность можно получить только в кокиль, после "земли" всё равно все поверхности под обработку.

Мне тоже странно современное ценообразование в области металлообработки. Например, стоимость изготовления одной и той же детали на разных предприятиях одной величины с примерно одинаковым оборудованием может существенно отличаться (хотя "рыночек" должен был если не "порешать", то хотя бы слегка уравнять).

Поэтому я и хотел оценить сложившуюся на данный момент реальность, сильно отличающуюся от методичек с подобными расчётами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Игорь+ сказал:

А что с величиной партии, которая делает замену способа изготовления выгодной хотя бы на десять процентов? 3000? 30 000?

в общем приближении считается от 10 000. Ну а так конечно считать надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.02.2020 в 21:07, Игорь+ сказал:

Мне тоже странно современное ценообразование в области металлообработки.

А чему тут удивляться. Очень много факторов влияющих на ценообразование, иногда даже очень фантастических. Иногда при заказе одной и той же детали у одно и того же исполнителя цена может значительно отличаться, даже было несколько раз в сторону снижения.

И самый главный момент: Что вам мешает отправить чертеж на предприятие, которое может изготовить деталь методом литья? При постоянной загрузке они с удовольствием возьмуться за ваш заказ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.