Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

С токарными как то проще, на многих работал, приобрел 1к62. Вот присматриваю фрезерный, с этим как то сложней, на универсалах мало работал и мало встречал. Хочется конечно широко универсальный, первое что я приметил это 6Р81 с поворотным столом. Люди рекомендуют брать горизонтальный 6Р81, так как на них меньше работают и шанс взять в хорошем состоянии больше, а голову уже искать отдельно или мудрить самодельную.Вопрос, кто работал на аналогичных станках, как 6Р81 в плане жесткости? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

675 - он маленький, нежный. хотя и универсальный. Ходы стола курам на смех В основном для инструментальных поделок, ремонтных работ.   Долбёжная головка его убьёт.  Единичные и мелкосерийные заказы.  По 6Р81 - станок жёсткий для своих задач, и если не изношены направляющие. С ВФГ не партесь. Наши деды практически  всё делали на горизонталках.  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Полная капиталка  в любом случае будет, в каком бы состоянии не был, новый все равно не потяну, да их и не осталось уже почти, один раз только выдел с консервации, где то на краю России. Значит его и возьму и выбор есть, их больше всего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Я так понимаю основное отличие 6Р82 это коробка, на сколько я помню такие коробки часто перебирали, они хуже? Не знаю как правильно они называются. Не знаю, может его взять, у него поле больше.

Изменено пользователем duet

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.01.2020 в 22:00, Костя_механик сказал:

Наши деды практически  всё делали на горизонталках.  

Костя_механик, Константин, а когда-то не было автомобилей, перемещались сами и перевозили грузы на гужевых повозках... Очень много вещей можно сделать на горизонтале, но во многом вертикал удобнее. Попробуйте выставить под фрезеровку ГБЦ на вертикале и горионтале...

Хотя, лист кроить на горизонтале гораздо удобнее.

В 31.01.2020 в 22:54, duet сказал:

Не знаю, может его взять, у него поле больше.

А у 83-го еще больше. Какой бы Вы станок не взяли, все равно припрут деталь, которая на него не влезет:unknw: Смотрите по своим потребностям (что делать придется) и возможностям (помещение, энергоснабжение и т.д.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 31.01.2020 в 20:00, Костя_механик сказал:

Наши деды практически  всё делали на горизонталках.  

И дома одним топором строили... И что? Остальной инструмент выбросить?

 

33 минуты назад, Alexs40102 сказал:

Хотя, лист кроить на горизонтале гораздо удобнее.

И плиты габаритить... А в остальном один геморрой... И чем крупнее горизонтальный станок, тем больший...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 часов назад, Aлekсaндр сказал:

И дома одним топором строили... И что? Остальной инструмент выбросить?

Во!  И я про это. ДомА, срубленные топором, стоят в деревнях до сих пор. В них жили люди и зимой и летом до 100 лет, плодились, как кролики.  Потому-что экологически чистое жильё. Сейчас заходишь в коттедж за 100 лямов, а в нос фенолом бьёт, кругом сплошная химия. По станку с ВФГ - не делайте из ВФГ культа.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, Alexs40102 сказал:

Попробуйте выставить под фрезеровку ГБЦ на вертикале и горионтале...

Дело не в  вертикале и горионтале, а во фрезеровщике. Что, директор завода побежит покупать станок с ВФГ, потому-что фрезеровщик дядя Федя не может выставить ГБЦ на горизонтале? "В период реконструкции кадры решают всё. (С) И.В. Сталин"  Если фрезеровщик не сможет выставить ГБЦ на горизонтале, значит его уволят, возьмут другого, который сможет.   Плохому танцору может помочь только хороший хирург.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Костя, а в вашей мастерской какой станок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, Костя_механик сказал:

Во!  И я про это. ДомА, срубленные топором, стоят в деревнях до сих пор. В них жили люди и зимой и летом до 100 лет, плодились, как кролики.  Потому-что экологически чистое жильё. Сейчас заходишь в коттедж за 100 лямов, а в нос фенолом бьёт, кругом сплошная химия.

Экологически чистое жильё на много быстрее строится с применением современного инструмента.  А с помощью топора строят дома из пропитанных креозотом шпал.

 

2 часа назад, Костя_механик сказал:

По станку с ВФГ - не делайте из ВФГ культа.  

Принципиально не пользуетесь?

 

1 час назад, Костя_механик сказал:

Дело не в  вертикале и горионтале, а во фрезеровщике. Что, директор завода побежит покупать станок с ВФГ, потому-что фрезеровщик дядя Федя не может выставить ГБЦ на горизонтале?

Во первых у нормального директора все необходимые станки имеются, во вторых производительность труда дяди Феди зависит от удобства работы,

 

1 час назад, Костя_механик сказал:

Плохому танцору может помочь только хороший хирург.

Помогло? :classic_biggrin: Или Вы директор?

1 час назад, ТИМОФЕЙ П сказал:

Костя, а в вашей мастерской какой станок?

Думаю, что он мантру читает...:classic_biggrin:  - "Мне не нужен вертикальный станок"...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
4 часа назад, Aлekсaндр сказал:

во вторых производительность труда дяди Феди зависит от удобства работы,

Вы серьёзно? Вы вообще на _производстве_,  на настоящем _всамделишном_ заводе работали? Вижу, что нет. 

4 часа назад, Aлekсaндр сказал:

Помогло? :classic_biggrin: Или Вы директор?

Помогает на 1000% Недоволен, не можешь сделать заказ - попутный ветер дует в жо спину. Вот смысл держать такого дядю Федю, ему зарплату с чего платить? Если совсем плохо с заказом (по какой-либо причине не сделать и никто не кидается станки покупать под заказ, естественно) просто отдают заказ на другой завод, за долю малую и все довольны. Кроме мужиков-рукожопов, естественно.  Хуже другое - и рукожопы последнее время куда-то попрятались.. Старики поуходили на пенсию, поумирали, а молодежь всё за компьютеры норовит в офисе засесть. 

Изменено пользователем Костя_механик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Костя_механик сказал:

Вы серьёзно? Вы вообще на _производстве_,  на настоящем _всамделишном_ заводе работали? Вижу, что нет. 

Уже 40 лет как работаю.
Но  если под "Всамделешнем заводом" подразумевается непременно обдирка лобовыми фрезами с подачами от метра, то однозначно нет.  Но сталкиваться с поделиями "Настоящих_Всамделешних_Заводов_Оснащённых_Исключительно_Горизонталками" доводится. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
6 минут назад, Aлekсaндр сказал:

Уже 40 лет как работаю.

На заводе? Не верю! (С) Станиславский. Или дворником? Короче, всё. Скатились на флейм, Админ нам по башке даст.

Изменено пользователем Костя_механик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Смотреть по состоянию конкретного станка, на горизонтальных часто неверно обдирают плиты (встречным фрезерованием) чем гробят винт и гайку продольного хода. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Костя_механик сказал:

На заводе? Не верю! (С) Станиславский.

Ваше право .  Но вы похоже кроме обдирки плит ничего толком не видели... Раз Вам так горизонталки и возможность драть милы...

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
13 часов назад, Костя_механик сказал:

Сейчас заходишь в коттедж за 100 лямов, а в нос фенолом бьёт, кругом сплошная химия

Это только от хозяина зависит, фенолом или лесом...

13 часов назад, Костя_механик сказал:

По станку с ВФГ - не делайте из ВФГ культа.  

Да и не делает никто никакого культа, объективно многие операции на вертикале делать удобнее.

13 часов назад, Костя_механик сказал:

Что, директор завода побежит покупать станок с ВФГ, потому-что фрезеровщик дядя Федя не может выставить ГБЦ на горизонтале?

А зачем уподобляться известным персонажам??? Сначала создавать себе проблемы, а потом с честью их преодолевать???

Могу выставить на гоизонтале, а смысл??? Если на вертикале это гораздо проще и быстрее?

13 часов назад, Костя_механик сказал:

Если фрезеровщик не сможет выставить ГБЦ на горизонтале, значит его уволят, возьмут другого, который сможет. 

ГДЕ его возьмут??? Откуда он возьмется? Старики ушли, кто на пенсию, а кто совсем. Кто с руками - за того на любом, нормальном месте, держатся руками, ногами, зубами и прочими частями организма. Ибо если он уйдет, то другого, возможно, найти и не получится. А кого получится - то не факт, что он вообще что-то сделать сможет на сорокалетнем станке, а не то что в сотки попадать.

13 часов назад, Костя_механик сказал:

Плохому танцору может помочь только хороший хирург.

Допомогались уже. Профессионалы ушли, пришли менеджеры. Большей частью - эффективные:dash1:

7 часов назад, Костя_механик сказал:

Помогает на 1000% Недоволен, не можешь сделать заказ - попутный ветер дует в жо спину. Вот смысл держать такого дядю Федю, ему зарплату с чего платить?

Ага, вон, поразгоняли по такому принципу старожилов на нескольких заводах. А потом оказалось, что станочников ( слесарей, кузнецов, специалистов высокой квалификации) - не так уж и много... Убрали механиков - потом выяснилось, а станки-то, оказывается, ломаются:unknw: Теперь всеми силами пытаются вернуть специалистов обратно

 

Изменено пользователем Alexs40102

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я тут подумал как следует, не буду пока брать фрезер, а возьму лучше координатно расточной, модели 2А450, 2В440А, 2д450, большую часть фрезерных (не обдирочных) работ он берет на себя, большие возможности в плане расточных работ, под модернизацию то что надо, в будущем модернизирую под ЧПУ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

У меня сразу два 6р81, взял у цыган на пороге чермета, один запустил как есть второй неторопять перебираю, как переберу и запущу займусь первым. Станок очень жесткий, 675й (у меня он тоже есть) рядом не лежал по жесткости. Всё можно сделать на горизонтале то же самое что на вертикале, что то сложнее что то проще как и на оборот. Для производства должен быть и тот и тот и не один, для тесной мастерской на мой взгляд выигрышнее горизонтал поскольку его можно расширить до около универсального добыв на него съёмную голову. Я одну голову добыл подвесную на серьге от 82го великовата много места сожрала да ещё в добавок с км4 что вообще ни в какие ворота. Добыл вфг с ИСО40 от какого то универсала поворотную, вот под неё проектирую переходные причиндалы. 675й я использую сейчас с долбёжной головой шпонпазу нарезать вполне себе работает. Токарного достаточно и одного с 10 резцами а вот на фрезерном без тонны оснастки вообще ни чего сделать нельзя внятного. Конечно чтобы ГБЦ поставить на горизонтал надо на пол тонны оснастки больше чем на вертикал это правда и чтобы ГБЦ фрезеровать дешевле вертикал найти чем горизонтал с оснасткой но вот фрезеровать торцы плоских деталей проще на горизонтале, шестерни тоже на горизонтале проще на мой взгляд, долбёжную голову повесить тоже на горизонтал, ну и если добыть вфг на горизонтал адекватную то всё становится гораздо красочнее чем с чисто вертикалом. Но вот из моего скромного опыта хоббийной мастерской не было такой задачи которую я на мог бы решить на горизонтале которую можно решить на таком же вертикале. Но правда многие задачки это реальный вызов, оснастку приходится собирать годами, что то искать покупать что то делать самим. С покупкой фрезера готовьте ещё столько же на первоначальную оснастку. Тиски, фрезы, головки всех мастей, оправки, паралельки, прижимки, стойки, индикаторы, центроискатели, поворотный стол, удг, и т.д.... А ещё про УСП-12 прознаете вообще пиши пропало. У меня джентельменский набор необходимой оснастки превысил стоимость станка, при том что часть у меня используется совместно с 675м. На ютубе у ребят мастерские смотришь порой оснастки без шика а реально больше чем станок весит и всё надо. Это вам не токарный с двумя ящичками и тремя полочками и можно точить чё хочешь.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
17 часов назад, s002156 сказал:

Всё можно сделать на горизонтале то же самое что на вертикале,

Плиту 450 х 300мм с окнами, отверстиями, резьбовыми отверстиями и глухими пазами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.02.2020 в 00:37, duet сказал:

Я тут подумал как следует, не буду пока брать фрезер, а возьму лучше координатно расточной, модели 2А450, 2В440А, 2д450, большую часть фрезерных (не обдирочных) работ он берет на себя, большие возможности в плане расточных работ, под модернизацию то что надо, в будущем модернизирую под ЧПУ.

Антон  а нельзя ли поподробнее обосновать ...вгляд на расточной...

Ищю так же фрезер...за недорого...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 06.02.2020 в 19:01, Aлekсaндр сказал:

Плиту 450 х 300мм с окнами, отверстиями, резьбовыми отверстиями и глухими пазами?

Если можно на вертикальном 6р11 то и на горизонтальном 6р81 практически всегда тоже можно. Ведь плиту можно крепить не только горизонтально но и вертикально на угловых опорах. Тут я не вижу сложностей. Другой вопрос в том что смотреть неудобно она весь обзор закроет но это уже вопрос привычки.

Я не говорю что так надо делать, но так можно делать. Мало того если деталь не особо толстая например плита мм50-100 и обработку вести концевой или торцевой фрезой с не большим вылетом инструмента, то на горизонтале можно закрепить более крупную деталь чем на вертикале. Если угловые упоры (90град) закрепить по задней кромке стола то на них можно закрепить вниз от центра шпинделя до направляющих консоли на вскидку сантиметров 50 могу померить точнее, ну а в верх насколько потолки и здравый смысл позволит. А обрабатываемое поле на детали в общем то определяется вертикальным и продольным перемещением стола, продольное на вертикале и горизонтале одинаковые, а вот вертикальное 320мм против 200мм на 120мм больше чем горизонтальное что расширяет поле обработки.
Обобщая: на вертикале и на горизонтале одинаковые ходы вертикальный продольный и поперечный но в связи с особенностями закрепления детали на горизонтале можно получить больше возможностей при снижении конечно как водится других параметров в частности удобства и жесткости.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 04.02.2020 в 00:37, duet сказал:

Я тут подумал как следует, не буду пока брать фрезер, а возьму лучше координатно расточной, модели 2А450, 2В440А, 2д450, большую часть фрезерных (не обдирочных) работ он берет на себя, большие возможности в плане расточных работ, под модернизацию то что надо, в будущем модернизирую под ЧПУ.

Довольно экстремальное решение на мой взгляд. Первый и последний весят по 7тонн 440й 3.5т, во всех км4, крутящий момент для довольно скромного фрезерования при совсем нескромных массогабаритах. Если даже где то удастся оторвать по 20р/кг то по деньгам более менее примлем 440й с его 3.5т, а 450е это минимум 150-200т + таскать его не тривиальная задача для хоббийной или небольшой мастерской. Станки этоти для других задач они совершенно не ликвидны как минимум в частной среде чтобы их покупать в прок как вложение в будущее. Будут задачи под расточной купите тот который нужно. Если вам достаточно КМ4 для скромного фрезерования купите 675 или 676й они подойдут не хуже и очень ликвидны для малых мастерских. Или если есть вариант купите 6р10 или 6р80 с ИСО40 тоже довольно функциональные небольшие и довольно ликвидные станки, с хорошей жесткостью, ну или чуть крупнее 6р11 или 6р81 с ИСО45. А если удастся найти за вменяемые деньги 6р80ш или 6р81ш за приемлемые деньги хватайте и тащите в мастерскую мой вам совет.
Но брать расточник особенно 7тонный в качестве фрезерной ковырялки с км4 мне видится не меньше чем технический экстремизм.

Это моё личное мнение если кому интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, s002156 сказал:

Другой вопрос в том что смотреть неудобно она весь обзор закроет но это уже вопрос привычки.

Привыкай, не привыкай, а руки длиннее не станут, и глаза как у рака на стебельках не вытянутся.

 

4 часа назад, s002156 сказал:

Я не говорю что так надо делать, но так можно делать.

Если другого станка  нет и не предвидится, это одно, но создавать себе трудности исключительно для героического преодоления на мой взгляд не лучшее решение.

 

4 часа назад, s002156 сказал:

Ведь плиту можно крепить не только горизонтально но и вертикально на угловых опорах.

Для этого их надо либо приобрести, либо сделать. И регулярно водружать их на станок. А весить они будут не мало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Чапаев1 сказал:

Антон  а нельзя ли поподробнее обосновать ...вгляд на расточной...

Первая причина это возможность переделки его под ЧПУ, машина сама по себе высокоточная и идеально подходит по модернизацию. Большой спектр расточных работ которые нельзя сделать на обычном фрезере. Сам работаю на предприятии на 2е450 с чпу, программист и оператор чпу станков. Судя по объему разнообразных работ выполняемых на различных фрезерных станках и на координатном станке, координатный в большом приоритете над фрезерными. Если на него установить 4-ю ось, а то и 5-ю то это вообще сказка будет.

 

5 часов назад, s002156 сказал:

Довольно экстремальное решение на мой взгляд.

Согласен, очень тяжелый станок, но отсюда и его возможности в плане точности. 440-й гораздо легче, но у него рабочее поле очень маленькое. Конкретно для жестких фрезерных работ он конечно не подходит. Самое главное что я вижу в этом станке это его точность и возможность модернизации под чпу. Обычный фрезер переделывать под чпу это задача гораздо сложнее и дороже. Весят они конечно не мало, от 7 до 9 тонн, вести его на дальние расстояния это очень дорого, на 1000 км около 90 к руб., это конечно не вариант, это только искать в радиусе 200-300 км. еще терпимо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, duet сказал:

Первая причина это возможность переделки его под ЧПУ, машина сама по себе высокоточная и идеально подходит по модернизацию. Большой спектр расточных работ которые нельзя сделать на обычном фрезере. Сам работаю на предприятии на 2е450 с чпу, программист и оператор чпу станков. Судя по объему разнообразных работ выполняемых на различных фрезерных станках и на координатном станке, координатный в большом приоритете над фрезерными. Если на него установить 4-ю ось, а то и 5-ю то это вообще сказка будет.

 

Согласен, очень тяжелый станок, но отсюда и его возможности в плане точности. 440-й гораздо легче, но у него рабочее поле очень маленькое. Конкретно для жестких фрезерных работ он конечно не подходит. Самое главное что я вижу в этом станке это его точность и возможность модернизации под чпу. Обычный фрезер переделывать под чпу это задача гораздо сложнее и дороже. Весят они конечно не мало, от 7 до 9 тонн, вести его на дальние расстояния это очень дорого, на 1000 км около 90 к руб., это конечно не вариант, это только искать в радиусе 200-300 км. еще терпимо.

У нас висит на авито...

Двно уже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.