Перейти к содержанию
Traus82

В какой слой поместить горизонтальные трубы отопления?

Рекомендуемые сообщения

Отопление с горизонтальной разводкой из одной центральной точки, трубы полипропиленовые сварные на фитингах. По бетону будет гидроизоляция - битумная мастика, на ней слой гидростеклоизола (рубероид на стекловолокне), затем  жесткая (180 кг/ куб м) минеральная вата 40 мм, сверху пескобетонная  стяжка 80 мм с армирующей сеткой.

 

1) где в этом пироге должно быть место горизонтальным трубам отопления, чтобы через них не передавался шум и звук?

2) может изменить порядок слоев , те  минимальную вату положить под гидростеклоизол, но тогда будет труднее сваривать листы гидростеклоизола и он окажется не на твердом основании.

 

 

777777777777777777777777777777.jpg

================================================

исправление  ошибки: минеральную вату положить под ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Проблемы... :

1. В каком слое будет находится точка росы? В любом варианте точка конденсации пара будет...

2. Необходимы каналы для отвода паров воды наружу, иначе плёнка конденсата влаги будет фильтроваться по капиллярам трещин и может появится в самом неожиданно месте. Названные каналы параллельно уменьшают массу теплоизоляции. 

3. На каком основании строится дом? Какая глубина до слоя грунтовых вод? С этого нужно начинать... 

Изменено пользователем VNS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

1. Это ОЧЕНЬ плохо - тащить под залитым полом паяные трубы.

2. Трубы надо запихать в теплоизоляцию (трубки из вспененного ПВХ)

3. Трубы в пирог надо сувать так, чтобы (в вашем случае) было легче всего их отремонтировать. Цельную трубу пофиг в какой слой пирога пихать.

4. Радиаторы и пластиковые трубы - вещь плохая. В радиаторы над очень горячую воду гнать, а такой пластик - вещь ненадёжная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Traus82 сказал:

1) где в этом пироге должно быть место горизонтальным трубам отопления, чтобы через них не передавался шум и звук?

Если Вы хотите греть помещение, а не фундамент дома, то трубы отопления обязательно должны быть сверху слоя теплоизоляции (ваты). Передача звука по полимерным трубам - надуманная проблема, а вот передача тепла - вполне реальная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Судя по фото это квартира в монолитном доме.

У меня в такой квартире трубы тоже были в стяжке. Каких-либо шумов от труб не было от слова совсем. Удовольствие от отсутствия стояков отопления словами не передать:classic_biggrin:

Про надежность согласен (из моих труб после отключения отопления на 5 год вроде как потекло к соседям снизу по их проводке к люстре, но потом само прошло и после начала отопительного сезона проблема снова не проявилась). УК так полы и не решилась вскрывать

Сейчас советуют такую разводку делать сшитым полиэтиленом (Rehau), якобы надежность намного выше

Утеплителя у меня не было.

Фото сделаны при постройке дома, стяжку делал застройщик

IMG_0552.jpg

IMG_0561.jpg

Изменено пользователем spaun

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Заварщик сказал:

так, чтобы (в вашем случае) было легче всего их отремонтировать

Когда рванёт (это не обязательно на пайке), уже не надо будет их ремотировать, а сразу менять на металл, от греха

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, VNS сказал:

3. На каком основании строится дом? Какая глубина до слоя грунтовых вод? С этого нужно начинать... 

 

Строил застройщик, а я не знаю. Это квартира в  17-этажном  монолитно-кирпичном доме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Заварщик сказал:

1. Это ОЧЕНЬ плохо - тащить под залитым полом паяные трубы.

2. Трубы надо запихать в теплоизоляцию (трубки из вспененного ПВХ)

3. Трубы в пирог надо сувать так, чтобы (в вашем случае) было легче всего их отремонтировать. Цельную трубу пофиг в какой слой пирога пихать.

4. Радиаторы и пластиковые трубы - вещь плохая. В радиаторы над очень горячую воду гнать, а такой пластик - вещь ненадёжная.

1. Если перед заливкой стяжки систему заполнить, опрессовать, и одеть изоляцию, ничего ей не будет. Но спаять надо прямыми руками, соответствующую марку трубы, да.

2. Обязательно.

3. Система, сделанная правильно, в ремонте не нуждается, все соединения неразъёмные. Резьбы хоронить категорически не стоит.

4. В систему теплоноситель подаётся Т до 70С, такую температуру армированная труба держит спокойно.

 

 

Если систему паял застройщик, лучше её сменить, т.к.:

1. Кто её делал, и сколько лет перед этим пас овец, неизвестно.

2. Спаяно всё из САМЫХ дешёвых комплектующих.

Изменено пользователем Дальний Восток

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Авас Петяев сказал:

Передача звука по полимерным трубам - надуманная проблема, а вот передача тепла - вполне реальная.

однако, внешний диаметр трубы почти как толщина планируемого слоя звукоизоляции.

Самое главное - в какой слой поместить горизонтальные трубы отопления в квартире монолитно-кирпичной многоэтажки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Заварщик сказал:

4. Радиаторы и пластиковые трубы - вещь плохая. В радиаторы над очень горячую воду гнать, а такой пластик - вещь ненадёжная.

 

Так сделал застройщик по проекту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
5 минут назад, Traus82 сказал:

однако, внешний диаметр трубы почти как толщина планируемого слоя звукоизоляции.

однако, труба пластиковая. а стена и колонны у вас куда жирнее и идет от нижних соседей к верхним. короче, забейте на звук по пластиковым трубам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Traus82 сказал:

Это квартира в  17-этажном

представляю, какое планирется  давление и температура подачи ТН. ПП однозначно в топку.

 А для чего гидроизоляция, чтобы не сварить соседей ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Traus82 сказал:

Самое главное - в какой слой поместить горизонтальные трубы отопления в квартире монолитно-кирпичной многоэтажки?

В саму стяжку. По желаю можете под стяжку добавить тепло и гидроизоляцию

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

настоятельно советую заменить вату на ЭППС

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
43 минуты назад, ALP сказал:

ПП однозначно в топку

ну не совсем в топку. Но надо учитывать тепловое расширение трубы-в стяжке лучше делать каналы под трубу, бывали случаи, когда стяжку рвало (уже с плиткой, полусухую стяжку, в смысле. А у автора вряд ли там будет бетон)

Я бы сделал металлической трубой. Но найти трубу не из вторички тот еще квест. А из вторички сгнивает за три года...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, антон48 сказал:
55 минут назад, ALP сказал:

ПП однозначно в топку

ну не совсем в топку.

не, эт моё личное мнение, настаивать не собираюсь, деградирует она хорошо и быстро на ЦО, сколько людей сварили, рассказывать не буду, хочется надеяться на котельную, пожалуйста. Только отмечу, что лучше огонь над головой, чем кипяток под ногами, поверьте. Верно должна сработать автоматика по утечке, но если она есть на котельной, и если она активирована.

20 минут назад, антон48 сказал:

Но надо учитывать тепловое расширение трубы-в стяжке

так точно ! у меня своя котельная и больше 50 не подаю никогда, давление держу 1,2 бара (на 3 этажа достаточно) , трубы на сшитом полиэтилене, в гараже выглядят вот так (фото не моё, но типа того), надо ещё крепить в линию и давать свободу на вырост.

26 минут назад, антон48 сказал:

Но найти трубу не из вторички тот еще квест

странно, у нас куча металлобаз, и выбор огромный

1111.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Пп на высоких температурах действительно деградирует сильнее полиэтилена, но это больше вопрос к совести производителя трубы. Строго говоря плясать надо от источника тепла, т.е. понять есть ли в доме теплоузел и автоматизирован ли он. Хотя бы глянуть из чего стояки.

30 минут назад, антон48 сказал:

надо учитывать тепловое расширение трубы-в стяжке лучше делать каналы под трубу, бывали случаи, когда стяжку рвало (уже с плиткой, полусухую стяжку, в смысле.

Трубы отопления в стяжке надо изолировать. Труба в теплых полах расширяется в толщину стенки.

Рвет стяжку когда тп размораживают:biggrin:.

32 минуты назад, антон48 сказал:

из вторички сгнивает за три года..

На воде. Отопление не гниёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Traus82 сказал:

Строил застройщик, а я не знаю. Это квартира в  17-этажном  монолитно-кирпичном доме.

Застройщик вам согласовал проект изменения схемы отопления?

А проектировщик? А эксплуатационная организация?

Вы к ним сходите они вам и про пирог посоветуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, ALP сказал:

 

1111.jpg

Знакомая картина:biggrin:.

Я б в сантехники пошел...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, dzintars сказал:

Рвет стяжку когда тп размораживают

Рвет и на отопление, без разморозки, видел не раз. У нас беда в новых домах-народ массово переделывает. Может, труба такая...

15 минут назад, dzintars сказал:

Отопление не гниёт

еще как гниет, опять же-сам лично видел и переваривал. Не знаю, что там за труба, но шкворчит, как сало на сковородке и искрит, как бенгальский огонь

Вообще, в многоквартирнике прятать трубы я бы не стал, слишком много геморроя, который не оправдывает того, что трубу не видно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Rave-n сказал:

настоятельно советую заменить вату на ЭППС

Как бы не суть важно, но я бы тоже сменял. Вата, если намокнет, не высохнет никогда. Путик же убьет всех при пожаре снизу.... Вот и думаем:biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, антон48 сказал:

Может, труба такая...

Скорее стяжка:biggrin: без цмента.

11 минут назад, антон48 сказал:

Не знаю, что там за труба, но шкворчит,

Я про стальную. Сам видел китайскую, за ночь на улице кавернами покрылась:biggrin:.

13 минут назад, антон48 сказал:

в многоквартирнике прятать трубы я бы не стал

Стояки тоже в открытую?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Утеплитель в многоэтажке - это звукоизоляция (от топания нижним соседям по головам)

Вата вроде лучше гасит низкочастотные шумы, чем ЭППС.

Ставить на ПП ещё и шубу (при наличии минваты) считаю излишним. Главное проложить ПП в толще минваты.

По остальным пунктам мнение не имею.

5 часов назад, Traus82 сказал:

сверху пескобетонная  стяжка 80 мм с армирующей сеткой.

Главное - от стен проложить (качественно и аккуратно) звуко-виброизолятор

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, dzintars сказал:

Вата, если намокнет, не высохнет никогда

ага, зато грибы можно будет собирать)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, dzintars сказал:

Стояки тоже в открытую?

да. Особенно, если учесть, что это общедомовое имущество со всеми вытекающими. Печально будет смотреть, как приставы ломают полы или плитку, показав решение суда о предоставлении свободного доступа к общедомовому при каком-нибудь геморрое. Я лично это видел. А всего-то труба потела между этажами...А в квартире все было зашито. За пять минут вопрос решили: хозяину в руки решение, подвинули его в сторону и кувалдой раздолбали плитку в санузле.

Так что лучше не рисковать

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.