Перейти к содержанию
White_Swan

Нужна схема терморегулятора. Помогите найти.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

На входе терморегулятора - термометр сопротивления или термистор PTC.

Реохорд уставки и термистор образуют плечи измерительного моста.

На выходе терморегулятора - симистор, через который питается тэн.

То есть чем больше разбаланс моста - тем больше угол открытия симистора.

А когда мост сбалансирован - симистор закрыт.

 

Интересует схемотехника таких терморегуляторов на примерах конкретных схем.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Температуры то какие предполагаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
3 часа назад, White_Swan сказал:

Интересует схемотехника

Такое подойдет. И вот. и еще.Или Вы хотите Сами собрать?

Изменено пользователем Вадим666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 часов назад, Ибрагим К сказал:

Температуры то какие предполагаются?

Это непринципиально. Вопрос был о схемах.

 

5 часов назад, Вадим666 сказал:

Или Вы хотите Сами собрать?

Да, хочу сам собрать. ПИД-регуляторы в данном случае избыточны, система практически без инерции.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
33 минуты назад, White_Swan сказал:

система практически без инерции.

Но,так условие было таковым.

8 часов назад, White_Swan сказал:

То есть чем больше разбаланс моста - тем больше угол открытия симистора.

Но, а если нет, то зачем заморачиваться с мостами, обычный термостат ., или что-то не так.?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Вадим666 сказал:

Но, а если нет, то зачем заморачиваться с мостами, обычный термостат ., или что-то не так.?

Что вы подразумеваете под "обычным термостатом"? Двухпозиционный регулятор:  пока заданная температура не достигнута - реле включено. Когда достигнута - реле отключено.

Это самый примитивный и грубый способ регулирования.

То что нужно мне - это П-регулирование. То есть просто пропорциональное, без интегральной и дифференциальной компонент.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, White_Swan сказал:

То что нужно мне - это П-регулирование.

Это не П, пропорционально там не получится, это будет релейное регулирование с постоянными колебаниями температуры. А инерция есть даже у лампочки. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Компаратор вещь хорошая, сравнивает уровни по входам.

А хитрые схемы зачем? Тэну достаточно тупо вкл/выкл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, desti сказал:

Это не П, пропорционально там не получится, это будет релейное регулирование с постоянными колебаниями температуры.

Симистор может работать не только в ключевом режиме, но и в режиме регулятора мощности.

От нуля до максимума. По мере приближения к заданной температуре мощность нагрева уменьшается. Это и есть проп. регулирование по ТАУ.

2 часа назад, dzintars сказал:

Тэну достаточно

Насчёт тэна я погорячился. Имелась ввиду спираль с вентилятором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
15 минут назад, White_Swan сказал:

По мере приближения к заданной температуре мощность нагрева уменьшается.

Не могу понять смысла этого решения. Чем плавнее будет снижаться мощность нагрева -  тем дольше будет достигаться нужная температура.

Ну например, нужно вам 100 °. При достижении 90° система начинает притормаживать нагрев, и до 100 доходит через 10 минут. А без этого дошла бы за 1 минуту. Даже больше скажу -  может получиться так, что вы этих 100° не достигните никогда. Чем ближе к 100, тем меньше будет мощность нагрева, и где-то на подходе к 100 ТЭН будет работать непрерывно, компенсируя теплопотери, а до 100 так и не дойдёт.

Вот и вопрос -  вам нужна температура 100° или не нужна?

Изменено пользователем Treugolnik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, dzintars сказал:

А хитрые схемы зачем?

Хитрые схемы точнее и быстрее регулируют. Иначе, к чему лишние сложности? Простые схемы оправданы, когда приемлемо грубое регулирование.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 часов назад, White_Swan сказал:

А когда мост сбалансирован - симистор закрыт.

???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Добрый день! С Администратором согласен,  П- пропорциональное регулирование на выходе 1 или 0. Вы говорите что симистор плавно закрывался или открывался, у вас получается интегральная составляюшая  ПИ  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Роман133 сказал:

П- пропорциональное регулирование на выходе 1 или 0

Вы заблуждаетесь. На выходе 0 или 1 при (двух)позиционном регулировании. При пропорциональном регулировании на выходе от 0 до 1 (100%).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, White_Swan сказал:

Двухпозиционный регулятор:  пока заданная температура не достигнута - реле включено. Когда достигнута - реле отключено.

Это самый примитивный и грубый способ регулирования.

пардон, вы только что назвали примитивным и грубым избранный способ регулирования напряжения автогенераторов от МИРОВЫХ производителей, уж не буду их перечислять. В смысле темпереруры это почти то же самое :crazy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
36 минут назад, Пронька Грезной сказал:

Вы заблуждаетесь. На выходе 0 или 1 при (двух)позиционном регулировании. При пропорциональном регулировании на выходе от 0 до 1 (100%).

 Скажите а как будет проходить процес подхода температуры к уставке  в терморегуляторе при П законе от 0-100% Ведь в регуляторе  при П законе, выходной сигнал 0 или 1 при релеином или аналоговом  0 или 100%  и токо при ПИ или ПИД законе мы можем скоректировать гистерезес, изменяя выходной сигнал плавно от 0-100% 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 часа назад, dzintars сказал:

Тэну достаточно тупо вкл/выкл.

Вот тэн кстати - штука очень инерционная и потому требующая пид-регулятора. Потому что вначале разогревается сама спиралька, потом периклаз и уже от периклаза - внешняя трубка. Это несколько минут времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, White_Swan сказал:

Имелась ввиду спираль с вентилятором.

Тем паче, со спиралью таже хрень. Все теплодуйки работают на вкл/выкл. Иначе, как Треугольник сказал, бум ждать до второго пришествия.

Еще кстати дельта нужна, чтоб устройство не клацало туда-сюда.

Не знаю какой там у вас замут, но часто хватает терморегулятора от бойлера. Присмотритесь. Правда тугодумный он, для аквариума например не подойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 часа назад, White_Swan сказал:

Простые схемы оправданы

Самые простые, удобные и надёжные имхо капилярные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
17 минут назад, dzintars сказал:

Все теплодуйки работают на вкл/выкл. Иначе, как Треугольник сказал, бум ждать до второго пришествия.

Это в гараже не утеплённом они работают на таком режиме. А если вы утеплите гараж снаружи блоками ЭППС толщиной 400 мм (а лучше 800 мм), и пушка ваша будет не 5 квт, а пятьдесят? Гараж прогреется за полминуты (к примеру), а потом вы скажете - давайте мне диммер, слишком жарко что-то.

17 минут назад, dzintars сказал:

Еще кстати дельта нужна, чтоб устройство не клацало туда-сюда.

Гистерезис.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тэн скажу мало инерционный  практически можно условно считать без инерционные, а в вашем случае инерционность будет велика при  температуре в 100 градусов плюс обдув инерционность будет велика как раньше на заводе пока настроиш печь подовую, вакуумную или шахтную под 3-4 куба от суток до трех. Возмите ТРМку или просто выстовете регулятором тока на тэне без рег. температуры. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 минут назад, dzintars сказал:

Самые простые, удобные и надёжные имхо капилярные.

Да, они хороши, когда точность плюс-минус десять градусов приемлема. А если нужно с точностью 0.2 градуса допустим? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тогда с такой точностью точно ТРМка нужна!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, White_Swan сказал:

а потом вы скажете

Эт вряд ли, у мну и так фсе зашибись:biggrin:

3 минуты назад, White_Swan сказал:

А если нужно с точностью 0.2 градуса допустим? 

Тогда вам дельта, простите гистерезис, вообще противопоказана.

Кароч сформируйте толково тз, а иначе пмс сплошное:biggrin:.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
54 минуты назад, Роман133 сказал:

 Скажите а как будет проходить процес подхода температуры к уставке  в терморегуляторе при П законе от 0-100% Ведь в регуляторе  при П законе, выходной сигнал 0 или 1 при релеином или аналоговом  0 или 100%  и токо при ПИ или ПИД законе мы можем скоректировать гистерезес, изменяя выходной сигнал плавно от 0-100% 

Вы упорно путаете два П. Пропорциональное и Позиционное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.