Перейти к содержанию
Sergei-Vl

Контроллер Danfoss MCX-06DRU – плавают показания термодатчика.

Рекомендуемые сообщения

Доброго дня хорошим людям 

При подключении приточной вент.установки к штатному щиту управления, возникли трудности.  Они указаны в названии темы. (Обратился за помощью к продавцу. Ответ был не убедительным)

Хлопцы, может, кто сталкивался с подобным “эффектом”

 

Исходные данные:

- Щит управления приточной вент. установкой с эл. калорифером. Производитель «Неватом».

- Контроллер Danfoss MCX-06DRU, питание =24 вольта.

- К аналоговому входу подключен штатный канальный датчик температуры NTC-10K  (10 кОм при +25). Данный аналоговый вход настроен (поставщиком) для работы с данным датчиком.

- Датчик подключен проводом МКЭШ 2х0,75. Экран провода со стороны щита соединён с заземлением щита.

- Длина МКЭШ около 20 метров.

- Корпус и соответствующая шина щита соединена с корпусом ВРУ здания. Местный электрик утверждает, что с заземлением всё хорошо.

Результат:

- При подключении датчика непосредственно к щиту,  контроллер отражает устойчивые показания

температуры (точность 0,1 градуса).

- При подключении датчика через указанный кабель, показания на контроллере начинают плавать  +- 0,7 градуса. При этом всё силовое оборудование отключено, включена только цепь управления щита.

- МКЭШ проложен отдельно от основной трассы проводов.

- Пробовал подключить этот датчик через обычный провод (ВВГнг-2х1,5), длиной около 20 метров, временно растянутый по коридору. Показания температуры на контроллере не плавают.

Примечание:

- При плавающих показаниях на контроллере, установка работает не корректно. А именно: отказывается выходить на заданную температуру 22 градуса (отключает ТЭНы значительно раньше).

Ну и собственно вопрос:

- Что бы это могло быть, чем его померить и как с ним бороться ? :sorry:

Уточнение:

- Есть некоторое неудобство: Объект находится в соседнем городе, так что оперативно померить что-либо не получится.

 

Буду признателен за помощь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Попробуйте повесит экран не на землю, а на общий аналогового входа СОМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, pchel сказал:

Попробуйте повесит экран не на землю, а на общий аналогового входа СОМ.

При возможности буду прорбовать. Повторюсь: установка в соседнем городе.

Насколько этот общий проводник СОМ способен "нейтрализовать" наводки, каков его ресурс?

Сутуация: Помимо непонятных наводок, о которых идёт речь, есть ещё один источник наводок (достаточно понятных) - Частотный преобразователь 3 кВт 380 вольт - 2шт. для управления вентиляторами. При задействовании частотников уровень "плавания" показаний термодатчика увеличивается. Сейчас эти частотники установлены рядом со щитом управления, и следовательно расстояние от них до нагрузки (вентиляторов) тоже около 20-ти метров. Да ещё и провод использован простой (не экранированный). Допускаю, что частотники придётся максимально сдвигать к нагрузке и провод использовать с экраном, но пока имеем то что есть.

Предположение:  Если после подключения экрана к СОМ-овскому разъёму, эти непонятные наводки будут "нейтрализованы" (очень надеюсь), то после включения частотников появится ещё один уровень наводок, с которым с которым этот СОМ-овский разъём сможет не справиться (а может и справиться).

Вопрос: Верно ли я понимаю, что в случае, если этот СОМ-овский разъём не сможет "победить" эти наводки, то это будет выражено в "плавании" показаний температуры на дисплее со всеми вытекающими ... Не будет ли нанесён ущерб контроллеру ?

   Надеюсь, что понятно описал ситуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Проверьте связь СOM c GND питания. Если связаны, то не о чем беспокоиться. А если нет - проверка неэкранированым проводом ничего не выжгла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Керамику надо повесить на том конце

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, pchel сказал:

Проверьте связь СOM c GND питания. Если связаны, то не о чем беспокоиться. А если нет - проверка неэкранированым проводом ничего не выжгла.

Просьба уточнить/пояснить последнее предложение.

1 час назад, ALP сказал:

Керамику надо повесить на том конце

Про керамику просьба уточнить. Это про что ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
9 минут назад, Sergei-Vl сказал:

Про керамику просьба уточнить. Это про что ?

Упс . Конденсатор керамический, небольшой ёмкости. На тот конец или на этот, надо пробовать. Может провода силовые рядом проходят. Экран тоже прицепляли к земле на том конце или на этом, кольца ферритовые надевали, по разному бывало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ALP сказал:

Упс . Конденсатор керамический, небольшой ёмкости. На тот конец или на этот, надо пробовать. Может провода силовые рядом проходят. Экран тоже прицепляли к земле на том конце или на этом, кольца ферритовые надевали, по разному бывало.

   Конденсатор со стороны контроллера поставил 0,22 мкФ (забыл в начале написать). Помогло (понизило колебания показаний температуры), но не значительно.

   Изначально провод для термодатчитка был в одном пучке. Теперь он вынесен отдельно. 1/2 метра и более. Легче не стало. И это при том, что основной пучёк проводов приктически обесточен (в частности силовые), потому как включена только цепь управления.

   Заземлён только с одной стороны - со стороны щита. До ферритовых колец не дошёл - командировка всё-таки, а не лаборатория с испытательным стендом. Пробовал, как мог. За конденсаторами, и то ехать пришлось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
2 минуты назад, Sergei-Vl сказал:

Конденсатор со стороны контроллера поставил 0,22 мкФ (забыл в начале написать). Помогло

раз помогло, вешайте ещё (только мелкими, не меняйте на один большой), кольца вешайте, вешайте по серенине, и на том конце, только я обычно беру 0,1 - 0,05 мкф или меньше, но это зависит от частот, что гадят в линию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, ALP сказал:

раз помогло, вешайте ещё (только мелкими, не меняйте на один большой), кольца вешайте, вешайте по серенине, и на том конце, только я обычно беру 0,1 - 0,05 мкф или меньше, но это зависит от частот, что гадят в линию.

   Кондёры 0,22 мкФ по 2 шт подключал с обоих сторон. Результат мизерный.

   Что касаемо колец, то провод МКЭШ 2 х 0,75 в экране. Его разбирать придётся, если в середине. Я верно понимаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 минуту назад, Sergei-Vl сказал:

верно понимаю?

да зачем, кольцо прямо сверху натянуть, а конденсатор , да придётся вскрывать.

А попробуйте витую пару, тот же кат 5е или ещё пару проводов сильно свитых 0,5, мы ставили куда то, крутили дрелью до 5 баранов на сантиметр, помогало

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Спасибо за отзывчивость, хороший человек, Александр.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Насколько я разбираюсь в этом деле.

1.Эта система не предназначена для большой точности температуры.

2.Более менее точные термодатчики не подключают двумя проводами.

3.ПИД регулятор однако так и задуман,чтобы отключать ТЭНы до того как...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
22 минуты назад, Sergei-Vl сказал:

Спасибо за отзывчивость, хороший человек, Александр.

Да, что вы, незачто. Лиш бы заработало. :classic_smile: Мы тоже наплясались на одном объекте, терялась связь по мкэш, и с кольцами и с землями наигрались по само небалуй, вроде получилось. Но у нас тарелка стояла под носом передающая пятиметровая, хоть она и глядела в другую сторону, но нам жару давала :classic_biggrin:. А по другим случаям...., ну я вроде всё написал .

5 минут назад, 58RUS сказал:

1.Эта система не предназначена для большой точности температуры.

Так она вроде и не требуется, надо просто показания успокоить, антенна у них на входе висит, вот оно и пляшет

Изменено пользователем ALP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Думаю на антенный ток через экран, потенциал которого разнесен относительно контроллера. И еще неизвестно, кто тут фонит, может сам контроллер из СОМ, а провода датчика - его антенна.:classic_smile:

1 час назад, Sergei-Vl сказал:

Просьба уточнить/пояснить последнее предложение

Вы ведь цепляли обычный неэкранированный провод.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
22 минуты назад, pchel сказал:

Вы ведь цепляли обычный неэкранированный провод.

Меня смутила фраза "А если нет - проверка неэкранированым проводом ничего не выжгла." В ней наверное что-то не корректно указано.

Получается, что не желательно такие эксперименты проводить ?

   Что касаемо ".Эта система не предназначена для большой точности температуры", попробую возразить:

- Когда тепловой датчик был напрямую подключен к щиту управления, то показания были стабильны. Я его принудительно нагревал руками (температура объекта около +10), и при +22 эл.калорифер отключался, как и положено. А вот когда термодатчик был установлен на штатное место (через МКЭШ), и показания начинали заметно плавать, то калорифер уже отключался при +14 (ориентировачно).

В общем деваться некуда. Буду пытаться максимально выжать из данной ситуации. Поделюсь чем закончится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Sergei-Vl, Никогда не сгорали от наводок, даже высокоомные дифф. входы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 минуты назад, pchel сказал:

Sergei-Vl, Никогда не сгорали от наводок, даже высокоомные дифф. входы.

Это вселяет надежду.

Ещё попробую организовать, чтобы на объекте померяли связь СOM c GND питания. Если будет соединение, тогда по приезду буду пробовать переключить экран на СОМ-овский контакт. Сначала просто в дежурном режиме (цепь управления), а затем и с частониками. В 3-ем сообщении об этом описывал.

Приятно, когда не одинок в трудной ситуации :classic_rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Датчик перенеси подальше от нагревателя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Не думаю, что это поможет. Причина указана в первем сообщении этой темы.

   При включении всех внешних устройств (нагреватель, вентиляторы), когда установка переведена в режим "работа" (открытие воздушного клапана, включение вентиляторов, эл.калорифера), показания термодатчика также продолжают плавать, как и когда установка находится в режиме "ожидания", и даже когда автоматические выключатели силовых элементов находятся в состоянии "откл".

   Мне нравится предложение о переносе экранного проводника с шины заземления к проводнику СОМ контроллера. Надеюсь, это поможет. Но проверить пока немогу - оборудование смонтировано и находится на приличном удалении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.