Перейти к содержанию
Yegers

Ацетиленовый редуктор - темнеет латунь.

Рекомендуемые сообщения

Дата: (изменено)

Искал в сети ответ на этот вопрос, но как-то бесполезно ((.

0.thumb.jpg.1570da74622c90f94c11f38ca7ce259d.jpg

Может кто-то знает ответ? Подскажите, пожалуйста, почему темнеет латунь внутри редуктора? Что это за потемнение? На сколько оно опасно или нет?

Все внутренние полости редуктора заполнены ацетиленом, а коричневыми становятся не все части, а как-то выборочно.

Клапанный блок очень сильно коричневеет как внутри (где стоит клапан), так и снаружи.

 

5.thumb.jpg.b4f8788747da82441fdc8ecc8c02665a.jpg2.thumb.jpg.523255d0194cd98c74dffcf3cbc07770.jpg3.thumb.jpg.1e150d640bf37ddee821fa25df3ae2e3.jpg1.thumb.jpg.c6516f2e00b851aa09e8b0df4bad578f.jpg

Гайка клапанного блока тоже коричневая, но уже слабее. А вот вокруг гайки практически всё без потемнения.

 

4.thumb.jpg.470c1a7d944d0981596beefd82dd3afd.jpg

Каналы, ведущие к манометрам чистые (особенно у манометра низкого давления). А вот внутренняя трубка манометра уже с налетом. Канал, ведущий к выходному штуцеру, тоже чистый.

Латунь клапанного блока имеет настолько более темный цвет, что создается ощущение, что она другой марки, чем корпус самого редуктора.

 

Можно было бы предположить, что это либо осели примеси в газе, либо реакция газа с материалом редуктора, но тогда наблюдалась бы равномерность в потемнении. А тут все очень непонятно.

 

Вобщем если кто в курсе, подскажите пожалуйста.

Изменено пользователем Yegers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Yegers сказал:

либо реакция газа с материалом редуктора, но тогда наблюдалась бы равномерность в потемнении

А вы думаете, все детали редуктора сделаны из одного и совершенно одинакового по химическому составу сплава?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Кстати! А вроде ведь латунь противопоказана для ацетилена? Почему редуктор латунный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

не может ли это быть ацетиленид меди?

(чето гдето я читал когдато что при попадании меди в баллон  с ацетиленом - она потихоньку превращается в ацетиленид меди и происходит бабах)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
11 часов назад, Пронька Грезной сказал:

А вы думаете, все детали редуктора сделаны из одного и совершенно одинакового по химическому составу сплава?

Буду признателен, если поделитесь марками латуни, из которых сделаны детали редуктора. Полагаю это всем интересно!

11 часов назад, White_Swan сказал:

Кстати! А вроде ведь латунь противопоказана для ацетилена? Почему редуктор латунный?

Это тоже интересный вопрос. ВСЕ редукторы сделаны были из латуни. Я полагаю, что в СССР не дураки делали их. Но почему из латуни??

11 часов назад, AZi сказал:

не может ли это быть ацетиленид меди?

Совершенно верно. Там правда есть условие, что содержание меди должно быть менее (кажется) 70%.

Но все равно, ВОПРОС остается.

 

 

Будем ждать, что скажут химики или те, кто в курсе вопроса.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

ГОСТ 12.2.054-81

Для изготовления элементов ацетиленовой установки, непосредственно соприкасающихся с ацетиленом, не допускается применять: медь и ее сплавы с содержанием меди более 65 %; сплавы, содержащие медь, — для элементов с большой поверхностью (фильтры, сита); алюминий, кроме литья, если он может соприкасаться с ацетиленом, содержащим примеси гидроокиси кальция или аммиака; серый чугун с пределом временного сопротивления при растяжении 150 МПа (15 кг/мм2) и менее и ковкий чугун с пределом временного сопротивления разрыву 323 МПа (33 кгс/мм2) и менее — для установок среднего и высокого давлений; материалы, нестойкие к действию применяемых растворителей ацетилена (ацетон, диметилформамид и т. д.), — в установках высокого давления; серебро и его сплавы; ртуть; магний; цинк (за исключением покрытий от коррозии); стекло (за исключением защищенных от повреждения стекол для наблюдения на установках низкого и среднего давлений, стекол манометров с Сообразной трубкой и других измерительных приборов). Для пайки допускается применение сплава серебра с содержанием серебра не более 41 % и меди не более 20 % и при условии, что ширина паяного шва, где сплав может соприкасаться с ацетиленом, не более 0,3 мм. Если ширина шва превышает 0,3 мм или шов расположен в месте, не доступном для контроля, содержание серебра в сплаве не должно превышать 25 %

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Я конечно не эксперт в вопросе, но кажется цинк в составе латуни как раз очень неплохо вступает в реакцию с ацетиленом.

В марках латуней цинк обычно обозначен большим толерансом. Возможно использовали латунь с "потолочным" количеством цинка.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
1 час назад, Yegers сказал:

Будем ждать, что скажут химики или те, кто в курсе вопроса.....

Ну вот я химик. Латунь ацетилену противопоказана, и дело не только в возможных ацетиленидах. Когда ацетилен под давлением (пусть и небольшим), он (в присутствии латуни) способен к спонтанной полимеризации лавинного характера, которая внешне выглядит как взрыв.

Поэтому весь вопрос в том, из каких материалов ваша ацетиленовая арматура. Латунь это и если да, то как это соотносится с ГОСТом.

Изменено пользователем White_Swan

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, Yegers сказал:

ВСЕ редукторы сделаны были из латуни. Я полагаю, что в СССР не дураки делали их. Но почему из латуни??

Возможно, из-за того, что латунь можно лить. Это технологично. В отличие от чугуна она не даёт трещин. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, White_Swan сказал:

Поэтому весь вопрос в том, из каких материалов ваша ацетиленовая арматура. Латунь это и если да, то как это соотносится с ГОСТом.

 

4.1. Металлические материалы

4.1.1. Материалы для работы с ацетиленом и газами с подобными химическими свойствами
Для изготовления деталей, контактирующих с газами, не допускается применять:
- медь и сплавы с содержанием меди более 65% (за исключением мундштуков и наконечников горелок и резаков);
- материалы, содержащие медь (в том числе металлокерамические, волокнистые и мелкодисперсные), - для пламегасящих, фильтрующих и т.п. элементов с большой поверхностью);
- серебро и его сплавы (за исключением твердых припоев);
- цинк (за исключением антикоррозионных покрытий);
- ртуть;
- магний.
Содержание серебра и меди в твердых припоях не должно превышать соответственно 46 и 37% по массе. Паяные соединения должны быть сконструированы таким образом, чтобы площадь контакта шва с ацетиленом была наименьшей, а все остатки флюса после пайки можно было бы удалить.

из ГОСТ 29090-91 (ИСО 9539-88) Материалы, используемые в оборудовании для газовой сварки, резки и аналогичных процессов. Общие требования

В магазинах ацетиленовые редукторы латунные продаются. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 часов назад, Yegers сказал:

Можно было бы предположить, что это либо осели примеси в газе, либо реакция газа с материалом редуктора, но тогда наблюдалась бы равномерность в потемнении. А тут все очень непонятно.

Примеси в газе? Ну если только следы растворителя. Если говорить о баллонном газе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
5 минут назад, White_Swan сказал:

у вот я химик. Латунь ацетилену противопоказана

Так вот вопрос-то становится еще больше и толще!

Редукторы делались из латуни и продолжают из нее делаться! (за исключением небольшого количества малогабаритов). Уважающие себя зарубежные компании мейчас, как и раньше, продолжают изготавливать их из желтого металла.

Значит латунь не так уж и противопоказана??? Или это не латунь? Тогда что это за металл??

Ну а на счет коричневого налета? Он есть ВО ВСЕХ редукторах ТАК ЧТО ЭТО НА ПОТЕМНЕНИЕ?

Только что, Nerjaveich сказал:

В магазинах ацетиленовые редукторы латунные продаются. 

Вот именно !!!

1 час назад, Viziter сказал:

ГОСТ 12.2.054-81

Для изготовления элементов ацетиленовой установки ......

К сожалению это пока никак не отвечает на вопросы: что за налет и почему редуктор из латуни??

Изменено пользователем Yegers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
8 минут назад, Yegers сказал:

Значит латунь не так уж и противопоказана??? Или это не латунь? Тогда что это за металл??

Вы посты не читаете, ленитесь? Латуни бывают разные и не все полезны для изготовления ацетиленовой арматуры. С этим разобрались. Спите спокойно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 минут назад, Yegers сказал:

Ну а на счет коричневого налета? Он есть ВО ВСЕХ редукторах ТАК ЧТО ЭТО НА ПОТЕМНЕНИЕ?

сульфид/фосфид/арсенид меди к примеру

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что, White_Swan сказал:

Вы посты не читаете, ленитесь? Латуни бывают разные и не все полезны для изготовления ацетиленовой арматуры. С этим разобрались. Спите спокойно.

И какие марки для ацетилена? А то у меня с чтением - проблемы.

Только что, White_Swan сказал:

к примеру

К примеру? А без примера? И почему так странно распределен по поверхности??

 

 

Есть несколько конкретных вопросов.

Крайне не хочется переводить тему в базар.

Есть знания по вопросам - пожалуйста, поделитесь. Нет - .....

Изменено пользователем Yegers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Yegers сказал:

А без примера?

Посмотрите вначале под сканирующим электронным микроскопом. Потом можно количественно уточнить элементный состав с помощью атомно-абсорбционного спектрометра.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
Только что, White_Swan сказал:

Посмотрите вначале под сканирующим электронным микроскопом. Потом можно количественно уточнить элементный состав с помощью атомно-абсорбционного спектрометра.

Если это был бы единичный случай, то вероятно можно было бы и прибегнуть к столь кардинальным способам исследования.

Потемнение происходит во всех редукторах, проработавших определенный срок. Это не случайность, а закономерность.

Подождем тех, кто все же в курсе вопроса.

Вам спасибо.

Изменено пользователем Yegers

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
10 часов назад, White_Swan сказал:

Возможно, из-за того, что латунь можно лить. Это технологично. В отличие от чугуна она не даёт трещин. 

Нельзя детали работающие под давлением изготавливать из литья, только  точить из проката или штамповка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 23.01.2020 в 02:45, ляпкин сказал:

Нельзя детали работающие под давлением изготавливать из литья, только  точить из проката или штамповка.

Латунные водяные краны всегда были литые. Задвижки и клапаны на НПЗ - литые чугунные.

Детали бывают разные, толщина металла разная, давление разное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
В 24.01.2020 в 19:19, White_Swan сказал:

Латунные водяные краны всегда были литые

Хотелось бы так думать и надеятся, но почему-то они не такие, лопаются по порошковому составу очень часто на ровном месте...

 

Про редуктор - также заметил оный коричневый налёт. При переборке стараюсь оный металлической щёткой вычищать. Про случаи взрывного разложения налёта, как и самого разложения ацетилена на уголь и метан информации нет, как не искал...но страхов много понаписано :)

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
14 минут назад, Ferrum-1827 сказал:

как и самого разложения ацетилена на уголь и метан информации нет, как не искал...но страхов много понаписано :)

Ацетилен не разлагается на уголь и метан. Это я вам говорю как инженер химик-технолог нефтепереработки. Именно поэтому вы её и не нашли ничего. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

С2Н2=>C+CH4 ?

или как-то так...

Может тогда вы подскажете взрывное разложение ацетилена ?

Изменено пользователем Ferrum-1827

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, Ferrum-1827 сказал:

С2Н2=>C+CH4 ?

Зачот. Только коэффициенты надо проставить :)

А горит он просто С2Н2+воздух=агонь :)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Про взрывное саморазрушение ацетилена вроде...без воздуха

Тот самый опасный обратный удар именно по ацетилену !

Сам по себе ацетилен вроде по страшилкам разлагается с +Q...именно это и не нашёл в реале...

 

Возможно, этот налёт и есть след от обратных ударов...

Изменено пользователем Ferrum-1827

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
30 минут назад, Ferrum-1827 сказал:

Про взрывное саморазрушение ацетилена вроде...без воздуха

лично я писал про взрывную (то есть лавинообразно протекающую через образование свободных радикалов) полимеризацию ацетилена

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.