Перейти к содержанию
IvanIvanov76

Задача по теплотехнике. Отопление гаража 6*3 0.4 кВт

Рекомендуемые сообщения

Гараж 6*3*2, стены и пол бетон неутепленный, толщина миллиметров 100, потолок утеплен 50 мм ЭППС, ворота таким же слоем ЭППС, вентиляция условно сведена к 0, практически термос. Заклеены все щели и продухи. Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4, то какой примерно может быть разница температур с уличным воздухом?

Также послушаю опыт других людей с похожими условиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Боюсь что такой же как и без обогревателя...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
4 минуты назад, IvanIvanov76 сказал:

стены и пол бетон неутепленный, толщина миллиметров 100, потолок утеплен 50 мм ЭППС, ворота таким же слоем ЭППС, вентиляция условно сведена к 0, практически термос. Заклеены все щели и продухи. Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4, то какой примерно может быть разница температур с уличным воздухом?

Также послушаю опыт других людей с похожими условиями.

Повышенная влажность, отсутствие вентиляции - наилучие условия, чтобы все там снило

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
7 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4, то какой примерно может быть разница температур с уличным воздухом?

Для не утеплённого гаража это вообще ни о чём. Но даже для утеплённого нужна какая-то вентиляция. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
16 минут назад, IvanIvanov76 сказал:

Гараж 6*3*2, стены и пол бетон неутепленный, толщина миллиметров 100, потолок утеплен 50 мм ЭППС, ворота таким же слоем ЭППС, вентиляция условно сведена к 0, практически термос. Заклеены все щели и продухи. Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4, то какой примерно может быть разница температур с уличным воздухом?

Также послушаю опыт других людей с похожими условиями.

Разница будет примерно  4 градуса не думаю , что такое повышение температуры вас обрадует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Иван, соберитесь вчетвером в гараже попьянствовать и к утру сделаете выводы. Одно человекотело выделяет примерно 100вт тепла.

:biggrin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
18 часов назад, dzintars сказал:

Одно человекотело выделяет примерно 100вт тепла.

В том-то и дело. За несколько часов пребывания в гараже, в одно жало, температура растет градусов на 5. Уже не раз замечал. Станки при этом работают очень немного, эпизодически, то есть на тепловыделение от двигателей не списать. Лампы все ДРЛ или светодиоды, энергия практически не тратится, но в гараже становится теплее. А тут выше заявляют что 400 Вт за сутки прогреют гараж на пару градусов. Арифметика не сходится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Только что, IvanIvanov76 сказал:

А тут выше заявляют что 400 Вт за сутки прогреют гараж на пару градусов. Арифметика не сходится.

Ну а попробовать практически не судьба ? У нас что , обогреватель найти на 400 вт невероятно сложно , стоит невероятно дорого , вилку в розетку воткнуть - как гектар земли вскопать ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
6 минут назад, shur сказал:

Ну а попробовать практически не судьба ? У нас что , обогреватель найти на 400 вт невероятно сложно , стоит невероятно дорого , вилку в розетку воткнуть - как гектар земли вскопать ?

Скажите пожалуйста, уважаемый, какая оценка по чтению была у Вас в школе? Какая буква из моего первоначального сообщения с вопросом о теплотехнической задаче Вам непонятна? Или там что-то есть про цену и прочее? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 час назад, IvanIvanov76 сказал:

Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4

Если обогреватель типа тепловентилятор, то при наружной до -5, будет поддерживать в гараже немного в плюс. Если просто типа ТЭН, то считаю будет хуже, пробовал тэн киловатный. И еще тепловентилятор сушит воздух, что в гараже полезно.

Вывод такой из своего опыта, у меня гараж 5х5х2м правда из пеноблока, тепловентилятор примерно 800Вт, до -10 на улице держит внутри +2 и выше. Если тепловентилятор включить на полную(второе положение) 1,5-2кВт, то при -10 на улице, в гараже держит +5,+8гр.

Изменено пользователем idled

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
21 минуту назад, IvanIvanov76 сказал:

Какая буква сообщения с вопросом о теплотехнической задаче Вам непонятна

Да ему, как и мне, - просто не верится, что взрослый прожжённый форумчанин с почти 2 тыщами сообщений может озаботиться не практическим опытом, а теоретизированием расчёта теплопотерь в то время как вопрос досконально изучен: до такой степени досконально, что уже и онлайн-калькуляторами ну просто завалена поисковая выдача гугля.

Изменено пользователем Yozki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, IvanIvanov76 сказал:

В том-то и дело. За несколько часов пребывания в гараже, в одно жало, температура растет градусов на 5. Уже не раз замечал. Станки при этом работают очень немного, эпизодически, то есть на тепловыделение от двигателей не списать. Лампы все ДРЛ или светодиоды, энергия практически не тратится, но в гараже становится теплее. А тут выше заявляют что 400 Вт за сутки прогреют гараж на пару градусов. Арифметика не сходится.

Вы замеряли изменение температуры? Может она у вас растет вместе с общим суточным изменением температуры. или может есть дополнительно утепление  (доски на стенах или полу), или внешние источники нагрева например солнце может сравнительно сильно нагреть гараж за день даже зимой. Для гаража переведенного в первом сообщение 400 ватт дадут  градиент в температуре в 4 градуса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
1 час назад, IvanIvanov76 сказал:

В том-то и дело. За несколько часов пребывания в гараже, в одно жало, температура растет градусов на 5. Уже не раз замечал. Станки при этом работают очень немного, эпизодически, то есть на тепловыделение от двигателей не списать. Лампы все ДРЛ или светодиоды, энергия практически не тратится, но в гараже становится теплее. А тут выше заявляют что 400 Вт за сутки прогреют гараж на пару градусов. Арифметика не сходится.

 

В 400 вт для гаража не верится, маловасто. Для жилья в средней полосе принято 100вт/м2.

Организма конечно же нагревает, но у той же дрл есть дроссель, который жрет и излучает тепло больше самой лампы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

Там вступает в силу закон от термодинамике, чем жарче, тем эффективней теплоперенос. 

Изменено пользователем arcad

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)
23 часа назад, IvanIvanov76 сказал:

Если в таком гараже круглосуточно будет работать обогреватель мощностью 0.4, то какой примерно может быть разница температур с уличным воздухом?

пара градусов...

в общем результат будет в раоне погрешностей измерений, вычислений и справочных данных..

1 час назад, Yozki сказал:

то уже и онлайн-калькуляторами ну просто завалена поисковая выдача гугля.

Да уже есть проверенный и даже частенько используемый у нас на форуме - https://www.smartcalc.ru/thermocalc

 

Там правда под задачку автора нужно еще ручками несколько чисел сложить умножить или что там....

Короче, если там забить и прикинуть по всем разным площадям бутербродов - то самое главное в результатах это будет - сопротивление теплопередачи. Ну а дальше через него посчитать разницу температур.

 

Или проще - во вкладке с климатическими условиями подбирать температуру внутри и снаружи и смотреть на вкладке результатов скока там киловатов надоть, и подбирать до тех пор пока киловаты нужные не получатся. Но тут сложности в том что конструкции стаен и потолка разные бутерброды... 

 

Ну и сколько градусов все одно не посчитать так как много чего не известно... что там за стенами, есть ли соседи, что с воротами, что с солнечным светом, наличие и площади темных и светлых окрасов внутри помещения и снаружи....

 

 

Ну а учитыаая что гараж не утепелен... стены как я понял голые, то полкиловата это ни о чем... так... погреть вблизи, если это к примеру советский колорифер "луч", если современный китайский то вообще ни о чем, даже руки не погреть... Это из опыта.

Еще из опыта, к примеру длиноволновой инфракрасник в полтора киловата при температуре ниже плюс 5 градусов в помещении даже сам не может прогрется, не то чтобы излучать.... При плюс 10 его эффект почти не заметен, сам не сильно прогревается.

 

А вообще, без всякого отопления и даже с вентиляцией температура в неотапливаемом гараже всегда градусов на 5-8 выше уличной. Это на уровне середины от потолка, под потолком градусов на 10 выше, на полу на пару градусов. Конкретно в вашем гараже проверить просто - поставить три бутылки с водой - на пол, на полку и под потолок на антресоль. И смотреть при какой уличной температуре к утру где вода замерзнет, те.е. температура опустится ниже нуля :)

 

 

2 часа назад, IvanIvanov76 сказал:

За несколько часов пребывания в гараже, в одно жало, температура растет градусов на 5. Уже не раз замечал.

Человек при тяжелой нагрузке выделяет полкиловата тепла в час :)

https://tehtab.ru/Guide/Engineers/HumanBeing/MetabolicHeatGain/

 

Теплопотери описанного в теме гаража при разнице температур около 20 градусов примерно и грубо порядка 7 киловат в час... на вскидку.

Изменено пользователем Кувалдыч

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гараж примерно такой же. Есть печка керамическая мощностью 1-2квт.. так хватает её чтобы в ноги дуть..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Тут от 4 квт толку не много, при том что за бортом обычно чуть выше нуля, а 0,4 да в мороз, разве что под куртку тело греть) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Гараж по размерам такой же, Стены и потолок утеплены ПП50 и обшиты ОСП, половина ворот утеплена 100мм минваты, вторая половина (с калиткой) сделан тамбур с 50мм минплиты. Обогрев постоянный конвектором 1кВт с терморегулятором с уставкой плюс 7гр. Потребление за месяц около 200-250кВтч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В качестве обогревателя поставить БК, заодно и воздух осушать будет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
35 минут назад, Кувалдыч сказал:

порядка 7 киловат в час... на вскидку.

Евгений, вот я всегда путаюсь, когда читаю такие определения, киловатты это мощность, какая разница тогда в течение часа или суток, а если имелось в виду энергия (киловатт часы), то 7 квт*ч за минуту  и  7квт*ч за сутки это одно и тоже количество энергии, вы что имели в виду?

Я как то привык если потери, то в киловаттах, думаю, что и вы хотели сказать это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
58 минут назад, Viziter сказал:

Стены и потолок утеплены ПП50

ПП - это что за материал? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
3 часа назад, IvanIvanov76 сказал:

Лампы все ДРЛ или светодиоды, энергия практически не тратится, но в гараже становится теплее.

Абсолютно вся энергия, потребляемая ЛЮБЫМИ источниками света превращается в тепло. Вся. Все 100%.

Поэтому две ДРЛ-ки и светодиоды греют ваш гараж на полкиловатта минимум. Плюс тело и станки, которые "практически не включаются".

Т.е. 1кВт тепловой мощности хватает, чтоб прогреть ваш гараж на 5 градусов. Для 20 надо 7кВт, как выше писали. Или утепляться.

50мм утеплителя на потолке - ни о чем. 100мм бетона на стенах, если за стенами улица, а не сосед с буржуйкой, останавливают только ветер, но не тепло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Блин, ну реально ведь проще проверить на практике, чем расчитывать.

расчитать можно. Но сложно. Нужно учитывать и температуру в соседних гаражах, и изолирующие свойства снега, и поступление тепла из овощной ямы...

свой полностью не утепленный гараж не могу прогреть выше +10С даже пушкой 7кВт. Есть ещё газовая пушка 15квт, но во-первых на холодном газу у неё падает мощность, во-вторых на полной мощности с неё быстро опухнет голова, так что то же теплее +10 не прогреваю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Дата: (изменено)

а тут и проверять нечего - 400 Вт в таком гараже не дадут ничего.

От земли тепла будет больше чем от этого источника тепла .

У меня в гараже печь буржуйка огонь батарея 7 при минус 25 на улице создает разницу всего 10 - 15 градусов, т.е. температура с -25 поднимается до -10 и топить надо часа 3,4  , мощность буржуйки по ихнему сайту - 10кВт. Но правда гараж еще похуже чем у автора - 2ой этаж , пол - бетонная плита , а внизу еще один такой же холодный гараж.

Изменено пользователем San75

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
31 минуту назад, White_Swan сказал:

ПП - это что за материал? 

пенополистирол, надеюсь не пенопласт

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу


×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.